http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1295009275/
1 名前： サンコちゃん(広島県)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 21:47:55.44 ID:FfPMWVlX0
ニーチェを搾取し、ビジネス書を売りさばく今の出版界は死すべきか？
今、都内の大型書店に行くと必ず平積みで置かれ、文芸、人文思想界隈で話題となっている本がある。
佐々木中氏の『切りとれ、あの祈る手を ＜本＞と＜革命＞をめぐる五つの夜話』（河出書房新社）だ。
哲学、現代思想、理論宗教学を専門とする佐々木氏が、文学（本を読み、読みかえ、書き、書きかえること）が、
これまでいかに革命を成し遂げてきたか、ルターやムハンマドなどを例に、思想・哲学の専門家にではなく、本を愛するすべての人に語り下ろした良書だ。
今回、著者の佐々木氏に、「若者の活字離れ」「出版不況」が叫ばれる中で
出版点数だけは右肩上がりに増える日本での「本の消費のされ方」をテーマに話を聞いた
――日本の書籍の出版点数は、右肩上がりで伸びていて、2010年は8万点を超える勢いです。
本書の中で、「本を読んでいてわからないと、自分の力が劣っていると言われるような気がしてくる。
そうした劣等感や怒りにつけ込んで益体もない入門書やビジネス書を売りさばく。これは読者を搾取している」とおっしゃっています。
たとえば、今年は、『超訳 ニーチェの言葉』（ディスカヴァー・トゥエンティワン）がヒットしていますが、これについてはどう思いましたか？
佐 それについては、今度出る宇多丸さんとの対談でも詳しく語っていますが、ニーチェなんてきちんと原作を読めばわかるんです。
難しいことなんて言ってないですよ。それを超訳などと言って、よりによってニーチェを搾取している。
ニーチェの『ツァラトゥストラ』の最終第4部は自費出版で40部刷ってたったの7部だけ知人に送っただけですよ。
それなのに『超訳 ニーチェの言葉』は70万部も売って、大儲けです。こういうのを搾取と言うんです。
http://www.cyzo.com/2010/12/post_6186.html
2 名前： パワーキッズ(チベット自治区)[] 投稿日：2011/01/14(金) 21:50:58.31 ID:MgzeSh1RP
ニーチェを搾取？
3 名前： ニッパー(愛知県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 21:51:28.43 ID:s1e7yfDO0
ニーチェって頭がおかしくなって死んだ人だっけ
そんな奴の真似なぞしとうない
10 名前： キューピー(愛知県)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 21:54:46.10 ID:8YDa9x7mP
>>3
女の家に忘れ物すればもう一回いく口実ができるとか言っちゃうけどな
4 名前： さなえちゃん(大阪府)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 21:51:50.07 ID:kevhn40u0
要約：バカに本を与えるな
5 名前： キューピー(沖縄県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 21:52:14.40 ID:50vVDEkdP
かくかたりき
6 名前： ごきゅ?(dion軍)[] 投稿日：2011/01/14(金) 21:53:24.48 ID:ER98ADtL0
>>1
もうしにかけてるだろ
7 名前： しまクリーズ(愛知県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 21:54:05.14 ID:Xjb00G+f0
ベアトニーチェ
8 名前： ラッピーちゃん(中国地方)[] 投稿日：2011/01/14(金) 21:54:13.38 ID:5/Ix4RFM0
生前、というか昏倒する前に評価されてなかったってだけだがな
同じ論理でいうならゴッホや宮沢賢治も搾取されてたのか
9 名前： どんぎつね(埼玉県)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 21:54:40.11 ID:O+TZKH430
訳が古い本は直訳で読めない
11 名前： ひかりちゃん(東京都)[] 投稿日：2011/01/14(金) 21:54:47.50 ID:eVCM9A9D0
オムニバスなんか愚の骨頂みたいな項目があって笑った
読んでる奴も編集もアホ
12 名前： 黄色いゾウ(東京都)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 21:54:51.71 ID:L7ZPIqL30
ギョッギョッギョエテかシルレルか
13 名前： パワーキッズ(dion軍)[] 投稿日：2011/01/14(金) 21:55:33.85 ID:Rl4lLx1FP
当時のキリスト教の価値観とか知らずに読んで大丈夫なもんなんかね？
26 名前： ベーコロン(東京都)[] 投稿日：2011/01/14(金) 21:58:40.68 ID:UUwWnILm0
>>13
キリスト教というより形而上学批判なわけで
当時というよりそのずっと前からの思想史を知らないと
33 名前： コン太くん(関西地方)[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:00:12.89 ID:0c/2VNg/0
>>26
ヘーゲル以後なんて哲学じゃないとか言う人は
形而上学であってこそ哲学だといっているんだな。
14 名前： ブラックモンスター(東日本)[] 投稿日：2011/01/14(金) 21:55:49.07 ID:dQEB272B0
俺らも2chにやられてきたことだな
15 名前： 北海道米キャラクター(不明なsoftbank)[] 投稿日：2011/01/14(金) 21:55:56.24 ID:VFlMNpBs0
ほっとけば勝手に死ぬ。
16 名前： サン太郎(和歌山県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 21:56:26.49 ID:3w+QWUbX0
1ページにニーチェの一節だけと
あとはニーチェ自身の思想と関係ない編者の考え方が書いてあるだけの本増えすぎ
17 名前： マーキュリー(catv?)[] 投稿日：2011/01/14(金) 21:56:37.63 ID:rCFyjcJh0
時代はニーチェよりもニートを求めてる
18 名前： 一平くん(埼玉県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 21:56:54.15 ID:C4sdTpDg0
昔でもないけど道民なんちゃらって言うν速代表ニーチェのコテいなかったっけ
19 名前： くーちゃん(神奈川県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 21:57:01.08 ID:AkSmepPA0
ニーチェはキチガイ
20 名前： 麒麟戦隊アミノンジャー(東京都)[] 投稿日：2011/01/14(金) 21:57:20.33 ID:0CW1weaD0
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews027260.jpg
こんなもんが70万部とかな。
27 名前： ニッパー(愛知県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 21:58:50.11 ID:s1e7yfDO0
>>20
ラノベも真っ青なスカスカっぷりだな
こんなのに偉そうにハードカバーを施して何様だコラ
32 名前： 大吉(長屋)[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:00:03.93 ID:+AWfjUfw0
>>20
俺のニーチェがこんなに抹香臭いわけがない
37 名前： キューピー(愛知県)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 22:04:01.82 ID:8YDa9x7mP
>>20
馬鹿しか買わないから
ぎっちりと書いて、山ほど注釈つけても理解できないだろ
40 名前： KEIちゃん(埼玉県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:05:50.21 ID:9q0G4+Gq0
>>20
中二病患ってる大人がたくさんいるって事さ
46 名前： ポン・デ・ライオンとなかまたち(catv?)[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:07:46.31 ID:IriBmajR0
>>20
この本超訳とか言って、ニーチェが実際に
言ってないような事まで書いてるから嫌いなんだ
結局訳者の綺麗事した世界観を押し付けてるだけ
91 名前： うずぴー(京都府)[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:33:52.64 ID:aOUjg/lU0
>>20
何たる薄っぺらな内容の本なんだｗ
103 名前： ガブ、アレキ(宮城県)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 22:39:53.52 ID:+aApXZtc0
ニーチェって>>20の名言集みたいのを作ったから有名な人なの？
21 名前： ミミちゃん(チベット自治区)[] 投稿日：2011/01/14(金) 21:57:22.43 ID:gHMuujEZ0
ニーチェで搾取、じゃないのか
22 名前： ゆうさく(東京都)[] 投稿日：2011/01/14(金) 21:57:30.46 ID:sm8St2V20
＞『超訳 ニーチェの言葉』は70万部も売って、大儲けです。こういうのを搾取と言うんです。
搾取される対象がニーチェなのかよ
馬鹿な本に金払ってる大衆が出版社に搾取されてるってんなら話はまだわかった
23 名前： ケロちゃん(大阪府)[] 投稿日：2011/01/14(金) 21:58:00.30 ID:MMvgQkZ80
ただの佐々木とかいう売れない作家の醜い嫉妬やないか
24 名前： パワーキッズ(catv?)[] 投稿日：2011/01/14(金) 21:58:32.74 ID:sJ+DSy/HP
× ニーチェを搾取
○ ニーチェから搾取
25 名前： あるるくん(神奈川県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 21:58:35.67 ID:Ye3d5EUx0
ニーチェって深淵を覗き込むので有名だけど、実際のところ何した人なの？
29 名前： ひかりちゃん(東京都)[] 投稿日：2011/01/14(金) 21:59:24.96 ID:eVCM9A9D0
>>25 大学の教授
28 名前： バヤ坊(大分県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 21:59:22.75 ID:pOc8MnN80
宇多丸ってあのハゲの
30 名前： いろはカッピー(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 21:59:29.28 ID:qtn0DSHP0
本を読むのは馬鹿な奴だけ
42 名前： ぴぴっとかちまい(新潟県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:06:20.11 ID:JvJV307+0
>>30
本を日常に読む人はこれ系の本は絶対に手に取らないはず。
AVを良く観ている人が、DVDのパッケージを見るだけで大体の内容が理解できるのと同じ理由。
31 名前： ゆうさく(東京都)[] 投稿日：2011/01/14(金) 21:59:36.47 ID:sm8St2V20
＞これは読者を搾取している
ああすまん真ん中らへんで書いてたわ
34 名前： キューピー(長屋)[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:00:39.50 ID:VuaIva0aP
日本人には哲学は必要ない。
反哲学入門 [単行本]
木田 元 (著)
http://www.amazon.co.jp/%E5%8F%8D%E5%93%B2%E5%AD%A6%E5%85%A5%E9%96%80-%E6%9C%A8%E7%94%B0-%E5%85%83/dp/4103061316
59 名前： そなえちゃん(静岡県)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 22:16:14.22 ID:K2HQq1aS0
>>34補足
新潮文庫版もあるよ
http://www.amazon.co.jp/%E5%8F%8D%E5%93%B2%E5%AD%A6%E5%85%A5%E9%96%80-%E6%96%B0%E6%BD%AE%E6%96%87%E5%BA%AB-%E6%9C%A8%E7%94%B0-%E5%85%83/dp/4101320810/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1295010917&sr=1-1
35 名前： キューピー(福岡県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:01:55.05 ID:byPdrWVmP
オタキングが
「そもそも自己啓発書や仕事術、ビジネス書とやらに本当に効果があるんだったら
それを月10冊ペースで出してるダイヤモンド社やフォレスト出版の編集部の方々なんて
とっくに独立して大成功してて然るべきでしょう。朝から晩まで毎日のように読み込んでるんだから」
って言ってて、
確かになって思った
57 名前： セフ美(福井県)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 22:15:41.31 ID:QIR6g+AU0
>>35
読み込んでたって実践してなかったら効果なくね
75 名前： ぴぴっとかちまい(新潟県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:23:22.65 ID:JvJV307+0
>>35
少なくても自身は自己啓蒙書などを売って成功しているでしょ？
効果があるわけだが。
36 名前： パワーキッズ(dion軍)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 22:02:52.66 ID:OKXZFqe4P BE:693114645-PLT(18000)
sssp://img.2ch.net/ico/button2_03.gif
アーチェ・・・
38 名前： ヤマギワソフ子(京都府)[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:05:03.56 ID:OO7mWd0Q0
原著の翻訳本ならいくらでも出版されてるのに
わざわざ超訳本買う奴って頭悪いだろ
39 名前： ポン・デ・ライオンとなかまたち(catv?)[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:05:42.97 ID:IriBmajR0
ニーチェは大の女嫌い
女はあらゆる災いの元凶
哲学とは女からの脱却
これ豆知識は
41 名前： パワーキッズ(dion軍)[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:06:13.68 ID:Rl4lLx1FP
ソフィーの世界思いだすわ
あれいまだに哲学の入門書扱いされてんのな
43 名前： ひよこちゃん(dion軍)[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:07:09.67 ID:mHZtaiyf0
絶対にニーチェなんて読まないであろう層にバカ売れさせたのは凄いよ
44 名前： ピモピモ(東京都)[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:07:16.30 ID:wZjINNK+0
俺を見よ
45 名前： フジ丸(catv?)[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:07:18.66 ID:FUgCC79G0
この本買ったけど中身スカスカで結局ツァラツストラも買った
47 名前： キューピー(愛知県)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 22:08:16.90 ID:8YDa9x7mP
そういや、スピノザは本当に理解しきれんかったなー
48 名前： はち(不明なsoftbank)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 22:08:17.97 ID:Tvi3fFBu0
全て台詞の発言者にされてしまったゲーテさんよりはマシ
49 名前： ポポル(長屋)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 22:08:26.77 ID:gwJ6ohSv0
まず永井均を読んだ方が面白いよね。
50 名前： ヤマギワソフ子(京都府)[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:09:45.06 ID:OO7mWd0Q0
最近はより簡単な方に流れてる傾向あるね
ドラッカーのマネジメントを読まずにもしドラを読んだり
数年前の事例だとカラマーゾフの兄弟の新訳本がベストセラーになったり
52 名前： ニッパー(愛知県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:11:19.58 ID:s1e7yfDO0
>>50
難しいのは大昔に出版されてそれっきりだから日の目を見ない
51 名前： 黄色いゾウ(長屋)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 22:09:45.47 ID:FHcqpCIQ0
ニーチェなんて死んでるんだし、著作権も切れてるんだから
誰が儲けようと勝手だろ。悔しいなら先に本を出せ
53 名前： そなえちゃん(静岡県)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 22:13:30.98 ID:K2HQq1aS0
「超訳」って言っても、数ある異本のひとつに過ぎない
他の異本を駆逐するだけの力は感じない
数ある自己啓発書のひとつに貶めているようにすら感じる
素直に古典新訳文庫あたりを読んだ方がいいと思う
岩波文庫でもいい
古い訳だがそれほど読みづらくはないよ
そっちの方が面白いぜ、きっと
54 名前： さっしん動物ランド(東京都)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 22:14:27.26 ID:rAeSio020
解説本だけ読んで読んだ気になる人多いよね。ニーチェもドラッカーも本人が書いたのを読まないと。
まあ哲学書は原書で読むのがベストだけど、読めるわけないから日本語訳でいいけどさ。
61 名前： ぴぴっとかちまい(新潟県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:16:37.09 ID:JvJV307+0
>>54
解説本を読んで読んだ気になった人がまた違う本を出す。
最終的には原文や古典を読みなおす必要があるんだよな。
55 名前： ぴぴっとかちまい(新潟県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:14:38.82 ID:JvJV307+0
一般に良く知られ、一度は読んでみたいとは思うが、
内容的に難しいとされ今まで敬遠してた思想などを
池上のように噛み砕いて本として出版すれば誰でも億万長者に成れる世界。
次は「超訳 存在と時間」が出るはず。
95 名前： MiMi-ON(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 22:34:25.25 ID:7/LkrQck0
>>55
おれは文学版になると予想。
「ワタシでもわかるプルースト 失われた時を求めて」みたいな。
で、帯には「プルーストがこんなにわかっていいかしら」とかいうのｗ
97 名前： ゆうさく(東京都)[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:36:07.73 ID:sm8St2V20
>>95
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4781600859/
表紙とコピー変えるだけで結構売れるんじゃないかｗ
101 名前： 生茶パンダ(埼玉県)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 22:37:32.89 ID:yzzlR3Y90
>>95
プルーストで需要があるのはダイジェスト版だろうな
56 名前： Qoo(愛知県)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 22:15:13.67 ID:3HR5gXOC0
くだらねえ
馬鹿が読んだら目も当てられん
58 名前： キューピー(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 22:15:49.26 ID:aaR+H4hlP
”悲劇の誕生”の訳は西尾幹二
60 名前： キューピー(新潟県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:16:17.30 ID:0wzpZ9C40
まさかニーチェが自己啓発書になるとは
62 名前： パー子ちゃん(埼玉県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:17:21.31 ID:rwPGOjTf0
みんな悩んで大きくなるんだよ。。
63 名前： イプー(愛知県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:17:53.32 ID:8HkWPdzG0
なんでも原典にあたったほうがいいぞ。
64 名前： 黄色いゾウ(長屋)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 22:18:27.91 ID:FHcqpCIQ0
ニーチェなんか原文だけ読んでもチンプンカンプンで
何がなんだかわからんだろ？
例えるなら安部公房の初期作品をさらに詩的にしたような印象なんだが
65 名前： そなえちゃん(静岡県)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 22:18:31.77 ID:K2HQq1aS0
「この人を見よ」は目次だけでお腹いっぱいになれる
なぜわたしはこんなに賢明なのか；
なぜわたしはこんなに利発なのか；
なぜわたしはこんなによい本を書くのか（悲劇の誕生；反時代的考察；人間的な、あまりに人間的なおよび二つの続篇；曙光；たのしい知識；ツァラトゥストラ；善悪の彼岸；道徳の系譜学；偶像のたそがれ；ワーグナーの場合）；
なぜわたしは一個の運命であるのか
74 名前： 生茶パンダ(埼玉県)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 22:23:10.91 ID:yzzlR3Y90
>>65
ちょ……思い出しちゃったじゃないか……
66 名前： ヤマギワソフ子(京都府)[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:18:42.00 ID:OO7mWd0Q0
ニーチェの著作はかなり難解だから翻訳本を一読したところで
たぶん真意を読み解くことはできないだろうけど、だからと言って超訳本はねえよ
67 名前： mi－na(長屋)[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:18:50.26 ID:2rTLjo+A0
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews027260.jpg
おわってんな
192 名前： あまちゃん(群馬県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 23:35:01.17 ID:Im49GpqR0
>>67
ブリーチ並に白いな
68 名前： マーシャルくん(福井県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:19:18.61 ID:I2PAuIWf0
現代にニーチェが居たらあの本を徹底批判するだろうな
69 名前： キューピー(catv?)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 22:19:36.21 ID:bqAXtHnpP
新訳はまだいいよ
現在の価値観に合わせて、とか適当な理由で改悪されてる場合とかもあるだろうが、
古い訳だから必ずしも良いっつーわけじゃないし
基本的にはより読みやすくしよう、という意図でもって新たに出版されてるわけだし
ニーチェの超訳本とかあれはひどいわ。ああいう文脈から切り離した読み方は最悪じゃん
ただでさえ思想本なんて、ほんの書かれた時代の文化とか、どういう系譜に属してるとか
そういうバックグラウンドを知った上で読むべきものなのに、本単品からさえ分離して抽出するのがどれだけアホなことか
あんな読まずとも屑本だとわかるようなのが70万部売れるとか、どうかしてる
78 名前： ポン・デ・ライオンとなかまたち(catv?)[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:24:10.83 ID:IriBmajR0
>>69
あーせよ、こーせよ、って
自分で世界を作りあげろ、というニーチェの思想と
真っ向から食い違うやり方だからな
70 名前： TONちゃん(愛媛県)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 22:20:30.36 ID:cLsuwmZ60
それだけ馬鹿な厨２病患者がたくさんいるってことだろ
71 名前： 大吉(長屋)[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:20:51.41 ID:+AWfjUfw0
ニーチェの一生
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7f/Nietzsche1861.jpg
ttp://www.lsr-projekt.de/poly/nietzsche1864.jpg
ttp://www.webstore.fr/eze/village/ang/images/nietzsche_portrait.jpg
ttp://www.rll.jp/hood/text-img/img/2009/04/%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%81%E3%82%A7%EF%BC%91-thumb-600x806.jpg
ttp://thomas-aquinas.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/04/20/02nietzsche_paulree_louvonsalome188.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5d/Nietzsche_Olde_02.JPG
107 名前： MiMi-ON(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 22:41:17.27 ID:7/LkrQck0
>>71
上の2枚目までがプフォルタ学院時代か
3枚目はリチュル教授の推薦を受けて助教授になった頃だろう
3枚目はワーグナーに会う前、頃・・・？
4枚目のルー・ザロメに会った頃にシルス・マリーアだかで「永劫回帰」の念がひらめいたとかなんとかあたりか。この後プロポーズして玉砕すんだよなｗ
5枚目はトリノで発狂してからだいぶ後だね、妹の看護受けてた、落日を眺めていたとされる写真だ・・・・
72 名前： サン太郎(富山県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:21:27.05 ID:BZs5pgIS0
俺が神だ
73 名前： そなえちゃん(静岡県)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 22:21:32.79 ID:K2HQq1aS0
キリスト教は邪教です！ 現代語訳『アンチクリスト』 (講談社+α新書)
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2723123
おもしろおかしく書けばいいというものではない
76 名前： そなえちゃん(静岡県)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 22:23:56.80 ID:K2HQq1aS0
「ツァラトゥストラ」は中公文庫（手塚富雄訳）が個人的におすすめ
岩波文庫版はダメだ
毒気が抜かれてしまっている
149 名前： キューピー(長屋)[] 投稿日：2011/01/14(金) 23:08:09.83 ID:VuaIva0aP
>>76
中公文庫の岸田秀の本を中学生の時に100回読んだ。読むたびにチーズケーキの味がして100回読んだ。
163 名前： なるこちゃん(兵庫県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 23:15:18.80 ID:5FDbb5Xo0
>>149
そんなにマンコ臭かったのか
152 名前： キューピー(長屋)[] 投稿日：2011/01/14(金) 23:09:56.45 ID:VuaIva0aP
>>76
まあ100回じゃ効かないくらいに読んでるけどね
155 名前： キューピー(長屋)[] 投稿日：2011/01/14(金) 23:12:51.38 ID:VuaIva0aP
>>76
すまん、「ツァラトゥストラ」は1回しか読んでない。
岸田秀の本を100回以上読んだ。
77 名前： メトポン(埼玉県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:24:03.68 ID:RBaxtwnZ0
「神は死んだ」ってニーチェは言ったらしいけど、当時のヨーロッパでこんなこと言ったら普通死刑になったんじゃないの？
何でニーチェは死刑にならなかったの？
79 名前： 大吉(長屋)[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:25:01.92 ID:+AWfjUfw0
>>77
いやもう19世紀だし
83 名前： ヤキベータ(長野県)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 22:28:47.65 ID:h6AD5eWn0
>>77
当時の小説読んでみろよ
結構神を茶化してるぞ
89 名前： コアラのマーチくん(北海道)[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:33:33.21 ID:6AR5wmqH0
>>77
社会全体でも神が敬われない情勢だったような
ニーチェにとってでなく社会的に神が死んだっていいたかったんだろう
80 名前： 和歌ちゃん(愛知県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:25:19.98 ID:Hnp9SUnw0
菜根譚のレイプもきている。
81 名前： 黄色いゾウ(長屋)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 22:25:40.43 ID:FHcqpCIQ0
ニーチェはくだらんが、フーコーは素人でもそれなりに
面白く読めるのでおすすめだな。もちろん翻訳だがww
82 名前： イプー(愛知県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:27:13.05 ID:8HkWPdzG0
ニーちぇよりも、グラシアンのほうが、ドロドロしてて実用的だぞ
84 名前： サリーちゃんのパパ(内モンゴル自治区)[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:29:06.89 ID:2otMd4eSO
知るかよ。企業は利益を上げるのが目的だから法に触れなきゃ何を売ろうが勝手だろうが
怒りをぶつけたいならそんな中身スカスカな本を買う馬鹿どもにしろよ
85 名前： けんけつちゃん(長屋)[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:29:30.08 ID:ed9gmVbE0
ドラッカーまで汚しやがって
あんなゴミ本読まなくていいよ
ドラッカー著だけ読めばよし
86 名前： やまじちゃん(埼玉県)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 22:29:41.98 ID:2C8Flo1F0
古典新訳文庫のはどうなん？
90 名前： そなえちゃん(静岡県)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 22:33:46.50 ID:K2HQq1aS0
>>86
「善悪の彼岸」「道徳の系譜学」「ツァラトゥストラ（上・下）」が出てる
変な方向にねじ曲げてはいないし、新訳で読みやすいから悪くはないんじゃないか
あまり悪い話は聞かない
92 名前： ヤキベータ(長野県)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 22:34:00.37 ID:h6AD5eWn0
>>86
とりあえずラインナップはいい
ただ表紙がダサいから既出の本があればそっちを買っちゃう
87 名前： MiMi-ON(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 22:31:38.84 ID:7/LkrQck0
超訳ってのは確かにダメだ、実際おまえら立ち読みでいいから読んでみろ、ただのハウツー物にされちゃってるよ
ニーチェ先生が一番嫌う、安易なわかった振り、単純思考だらけだよ ほんとに
88 名前： ウチケン(dion軍)[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:32:22.91 ID:bWCuV2PU0
孫子もレイプされたし、西郷南洲もけっこうレイプされてるし、次は誰がレイプされるんだろう
普通に高校で勉強してたら、孫子も西郷南洲遺訓も原文で十分読めるはずなんだけど
105 名前： 和歌ちゃん(愛知県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:40:24.71 ID:Hnp9SUnw0
>>88
原文はさすがに無理だろ。
93 名前： キューピー(dion軍)[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:34:21.69 ID:gevc4FGwP
むしろ搾取されてるのはドラッガーじゃないか？
94 名前： ピモピモ(東京都)[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:34:21.96 ID:wZjINNK+0
中学か遅くて高1の頃までにニーチェの一冊も読んでない奴とは友達になりたくないけど
大人になってから必死こいてニーチェ読みまくって研究者気取ってるような奴とは一言も会話したくない
96 名前： ポン・デ・ライオンとなかまたち(catv?)[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:35:24.15 ID:IriBmajR0
神はまだ死んでないよ
別にあれは神は実在するか否かについての科学論争じゃないし
神は、人権とか男女平等とか、その形を変え存続している
要はお前らが周囲の言うが儘に、信じ込まされているものが神の正体
98 名前： そなえちゃん(静岡県)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 22:36:17.99 ID:K2HQq1aS0
「ツァラトゥストラ」は、ツァラトゥストラが自分の物真似ばかりしている「ツァラトゥストラの猿」に
「いいかげんにやめよ」とキレる場面が好き
99 名前： ポン・デ・ライオンとなかまたち(東京都)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 22:36:50.19 ID:2wU4f+S/0
次はマルティン・ブーバーで頼む
100 名前： パワーキッズ(千葉県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:37:21.12 ID:joZnQgkr0
在日朝鮮韓国の奴等にも誇り高いのは居るだろ
>>1
のようなウソツキは別としてな
102 名前： キューピー(岡山県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:38:12.90 ID:+buQXzoXP
よくよく考えれば著作権なんて切れてるだろうし、
芥川とか出版したらそこそこ儲かるんじゃねえか？
110 名前： アメリちゃん(catv?)[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:41:59.99 ID:hu0yCOAc0
>>102
井筒俊彦とか出してほしいな～
>>95
簡単な思想解説書なんかいくらでもあるし、しかも売れてないでしょ
売れるのは>>20みたいなニーチェみたいな人格者を神のアイコンにした自己啓発本でしょ
127 名前： マルコメ君(不明なsoftbank)[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:51:35.51 ID:P2f8vCa50
>>110
その前に波多野精一を、
青空文庫にあるけど、井筒先生と違って全く文庫化されてないのは痛い
104 名前： そなえちゃん(静岡県)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 22:39:54.75 ID:K2HQq1aS0
「失われた時を求めて」は岩波文庫VS古典新訳文庫のガチ勝負が展開中
残念ながらまだ読んでいないが
106 名前： ゆうさく(東京都)[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:40:45.01 ID:sm8St2V20
芥川は侏儒の言葉なんかも厭世観たっぷりだし相性悪いんじゃないか
けどニーチェでこんだけ商売出来るんだから、厚顔無恥な編集さえいれば売れるかもな
108 名前： タウンくん(京都府)[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:41:47.42 ID:SyGr4ZqG0
例のニーチェ本は哲学本ですらない
でもゲーテの言葉は断片にしても良い事になってるんだよな
なんでだろう
109 名前： ヤマギワソフ子(京都府)[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:41:57.84 ID:OO7mWd0Q0
失われた時を求めてって14巻くらいあるんだよな
読みたいけど全部読んでると時間かかり過ぎる
111 名前： あどかちゃん(神奈川県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:42:08.43 ID:+pR5J9Tf0
>本を読んでいてわからないと、自分の力が劣っていると言われるような気がしてくる。
そうした劣等感や怒りにつけ込んで益体もない入門書やビジネス書を売りさばく。
ビジネス書が売れてる原因は、そんなちんけなルサンチマンからじゃないよ。。
みんな、少しでも幸せになりたいから、今の自分を楽にしたいから、
すがりつくような気持でビジネス書を買うんだよ。
問題の立て方がいかにも世間知らずの学者ですね。
112 名前： ゆうさく(東京都)[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:42:43.04 ID:sm8St2V20
>>111
まんこくさい
115 名前： あまっこ(東京都)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 22:44:34.26 ID:pkyhczSD0
>>111
日本人の行動パターンによくある「行列があったら並ぶ」というだけでしょ
売れたと言われると買いたくなる
113 名前： タウンくん(京都府)[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:43:33.54 ID:SyGr4ZqG0
「だれも買わない本は、だれかが買わなきゃならないんだ」
俺もそう思う
個人的に応援している出版社はある
114 名前： OPEN小將(鹿児島県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:44:03.76 ID:E4k4NoPb0
原著で読めば？
終わり
122 名前： フジ丸(catv?)[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:49:10.79 ID:FUgCC79G0
>>114
原著が難しくて何書いてるか理解出来ないアホがこれ読んで
「俺、ニーチェ読んだぜ！」って公宣流布するための本
知能が１くらい高くなった気がするらしい
116 名前： そなえちゃん(静岡県)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 22:44:44.17 ID:K2HQq1aS0
ニーチェのアンソロジーとしては平凡社ライブラリーの「ニーチェ・セレクション」がおすすめ
ニーチェの言葉をブツ切りにしていないのは好感触
118 名前： アメリちゃん(catv?)[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:46:24.33 ID:hu0yCOAc0
>>116
竹田青嗣の本ってどうでしょうか
130 名前： キューピー(神奈川県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:53:26.06 ID:dJJoBH43P
>>118
ニーチェの初心者向けの解説本の中では一番良い出来なんじゃね？
永劫回帰の解説読んでなるほどなぁって理解した気分にはなれた。
ただその解釈自体が竹田青嗣の誤謬の可能性もあるけど。
132 名前： マルコメ君(不明なsoftbank)[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:54:18.55 ID:P2f8vCa50
>>118
そっちより先にドゥルーズのニーチェ読んだ方がいいと思う
136 名前： アメリちゃん(catv?)[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:57:35.60 ID:hu0yCOAc0
>>132
ニューアカの人だよね
ニューアカ系の人らって面白いの？
当時を知らないバカゆとりの俺に教えてくれ
140 名前： マルコメ君(不明なsoftbank)[] 投稿日：2011/01/14(金) 23:01:18.12 ID:P2f8vCa50
>>136
俺もあまり知らん。
ただ、ドゥルーズはニーチェのような詩的な面白さが有るけど、一方で虚無の
おぞましさが欠けているようにも見える。
そっち、つまり感情的な深さはバタイユが一番よく受け継いでるように思える。
まあ、ドゥルーズは村上春樹とか、フィッツジェラルドが好きな人は好きだろうな。
144 名前： ゆうさく(東京都)[] 投稿日：2011/01/14(金) 23:04:08.56 ID:sm8St2V20
>>136
「ニューアカ」は日本だけの現象
浅田彰（とはすみん）が援用しまくったせいで思想史なんかでは80年代思想でまとめられるだけ
ニーチェもベルクソンもほぼ思い込みだけで読みまくってるぶっ飛んだ思考についていけるなら面白い
148 名前： アメリちゃん(catv?)[] 投稿日：2011/01/14(金) 23:08:05.36 ID:hu0yCOAc0
>>144
それくらいは知ってる
あのころは哲学とか売れたって聞いたから超訳ニーチェみたいなものなのかなーって少し思う
157 名前： ゆうさく(東京都)[] 投稿日：2011/01/14(金) 23:13:06.81 ID:sm8St2V20
>>148
哲学関係で売れたのなんて浅田くらいだし中身は半分社会学
中沢も栗本も文化人類学だし柄谷蓮實は文芸評論畑だから売れてもたかが知れたもの
学生相手で人生降りた主婦を相手にしてないだけ超訳ニーチェよりはマシだった
170 名前： マルコメ君(不明なsoftbank)[] 投稿日：2011/01/14(金) 23:18:04.89 ID:P2f8vCa50
>>157
どうでもいいけど酒井健がニューアカを批判してたな。
まあドゥルーズの批判を拡大解釈してバタイユやクロソウスキーを不当に低めた張本人達だから仕方のない話だけど。
175 名前： アメリちゃん(catv?)[] 投稿日：2011/01/14(金) 23:18:44.03 ID:hu0yCOAc0
>>157
今でいう東や宮台みたいなもんか
宗教語る人って今いないよね。その部分で中沢新一が誰に当たるのかよくわからん
180 名前： マルコメ君(不明なsoftbank)[] 投稿日：2011/01/14(金) 23:26:00.97 ID:P2f8vCa50
>>175
中沢はちょっと不思議な部分が有るんだよな。
もとは浅田彰とかと並んだニューアカで机上の人だったけど
どんどん聖なるものの世界に参与していく側になった。
それで今ではエリアーデにバタイユ、折口、熊楠と言った人を再評価するようになってるからな。
182 名前： アメリちゃん(catv?)[] 投稿日：2011/01/14(金) 23:28:36.78 ID:hu0yCOAc0
>>180
熊楠ってそっち系の人なんか
オウムと絡んでるとか言われてたから興味持ったが、虹の階段とかいう本難しかった
200 名前： マルコメ君(不明なsoftbank)[] 投稿日：2011/01/14(金) 23:39:37.06 ID:P2f8vCa50
>>182
熊楠も鎮守の森から一つの世界観を作り上げた人だからなあ。
聖なるものと世界観は密接な関係にあるものだと思う。
中沢さんならレヴィ・ストロースと一緒に収められてるクリスマスの本が分かりやすかったな。
204 名前： アメリちゃん(catv?)[] 投稿日：2011/01/14(金) 23:42:05.53 ID:hu0yCOAc0
>>200
ラルフ・ワルド・エマソンみたいな人だな
読後激しく洗脳された感じの本って無いっすか
206 名前： マルコメ君(不明なsoftbank)[] 投稿日：2011/01/14(金) 23:47:19.13 ID:P2f8vCa50
>>204
洗脳っていうか、激しく影響を受けたのがバタイユやヴェーユ辺りだな。
どちらも強い感情を引き起こさせる点では共通してる。
ものの見方が変わったのは折口の水の女とか妣なる国へ・常世へとか。
小説なら、ワイルドとかコクトーにはかなり影響されたけど。
209 名前： アメリちゃん(catv?)[] 投稿日：2011/01/14(金) 23:50:59.59 ID:hu0yCOAc0
>>206
ヴェーユは重力となんちゃら読んだが断片的すぎて超訳みたいで良くわからんかった
色々読むようにはしてるけど、なんかこう、自分の芯みたいのが中々出来あがらないのよ
220 名前： マルコメ君(不明なsoftbank)[] 投稿日：2011/01/14(金) 23:58:53.73 ID:P2f8vCa50
>>209
断片じゃないのだと神を待ちのぞむがあるけど、そんなに気負って芯を作る必要はないんじゃないか?
本を読むのは結局、何かのためにとかじゃなくて、面白いから読むわけだし。
それに芯にとらわれるとものの見方が固定されてバルト先生のような軽やかさは失われてしまうようにも思えるよ。
上に挙げ忘れたけど自分も安吾の文学のふるさとにはかなり影響を受けたけど、
バタイユやニーチェの虚無や井筒俊彦に触れたらまた新たな読み方をするようになったし。
222 名前： 損保ジャパンダ(catv?)[] 投稿日：2011/01/15(土) 00:03:42.75 ID:ivh57J850
>>220
愛国心もないし信念もないし宗教もないし
こんな中身の無い人間でいいのかなって良く思うし
本読んでも影響を受けることが少なくなってきたのが少し気がかり
117 名前： ヤキベータ(長野県)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 22:45:22.19 ID:h6AD5eWn0
ニーチェの格言って芝居がかってるから微妙なんだよ
120 名前： そなえちゃん(静岡県)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 22:47:27.78 ID:K2HQq1aS0
>>117
それが魅力でもあるんだけどな…
哲学書としてはアレだが、読み物としては面白いというか
119 名前： ヤマギワソフ子(京都府)[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:47:12.61 ID:OO7mWd0Q0
洋書の翻訳本はタイトルを意図的に変更してるのが気になる
121 名前： ミミちゃん(関西地方)[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:48:42.12 ID:TfXdaOqI0
ここ舐めるのもクサイ・・・
123 名前： キューピー(神奈川県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:49:19.84 ID:dJJoBH43P
初めて手にした哲学書が、高校生の時に読んだニーチェの「ツラトゥストラはかく語りき」か
ヘーゲルの「精神現象学」のどっちかだったと思う。
さっぱり意味が分からなくて4、5時間かけて10ページくらい読んで挫折した。
哲学というのは俺には縁のないシロモノなんだなぁって実感した。
今読んでも理解出来る自身がない。
ちなみにその数年後に読んだプラトンとデカルトはめちゃくちゃ理解しやすく
めちゃくちゃ面白くて頭が冴え渡る気分だった。
それで哲学にたいする最初の印象がかなり変わった。
133 名前： タウンくん(京都府)[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:54:31.65 ID:SyGr4ZqG0
>>123
プラトン何読んだの？
138 名前： キューピー(神奈川県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:58:36.09 ID:dJJoBH43P
>>133
ソクラテスの弁明、饗宴、プロタゴラス、メノン、国家、パイドロス、パイドン、テアイテトスあたり
どれもスラっと読めてしまえて面白かった
135 名前： スピーディー(長屋)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 22:56:35.31 ID:x/uudRiO0
>>123
γ´｀ヽ
_ゝ -''｀ ー- _
／ ＼
/ ヽ
,′ ',
! , -────── ､ | ┼
| | ｀ｨﾃﾞｧ ｀ｨﾃﾞｧ| | ＋ ＋
｜ ｀───────' | +
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| l /j^i
l / / ;!
| ヽ / / /_＿,,..
| ｀ 、 ／ / `(_t＿,__〕
} ｀ヽ_人,ノ{ / '(_t＿,__〕
￣ ￣ ー- _ / ｛_i＿,__〕
＼ { ノ {_i＿_〉
', ／ ＿,..-'"
| ／ ／
ヽ ／ ／
ヽ__／ ／
124 名前： ミルバード(埼玉県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:49:24.09 ID:byy2iAoz0
岩波文庫で充分
125 名前： こんせんくん(埼玉県)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 22:50:04.36 ID:08cCFdhl0
自省録読んでたけど犬に食い散らかされたから読む気なくなった
126 名前： キューピー(チベット自治区)[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:51:15.89 ID:ji7kPp0wP
ニュー即民ならニーチェくらい原書で読んでるよな
128 名前： あかりちゃん(大阪府)[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:52:21.49 ID:A44jnQ7H0
搾取されまくり。
澪「神は死んだ！」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1294681994/
http://hookey.blog106.fc2.com/blog-entry-1550.html
129 名前： パワーキッズ(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 22:53:04.41 ID:Y9YEAz5YP
ニーチェの演劇論みたいなものを発展させた本知らない？
134 名前： マルコメ君(不明なsoftbank)[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:55:51.45 ID:P2f8vCa50
>>129
悲劇の誕生の事？
それともベンヤミンのドイツ悲劇の根源の事？
137 名前： パワーキッズ(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 22:57:58.03 ID:Y9YEAz5YP
>>134
ベンヤミンの方は知らんかった
演劇の機能を分析した奴ならなんでもいいです
151 名前： マルコメ君(不明なsoftbank)[] 投稿日：2011/01/14(金) 23:09:30.41 ID:P2f8vCa50
>>137
じゃあやっぱり悲劇の誕生だと思う。古典ギリシアの精神にも演劇についての言及はあるけど
>>144
浅田彰はともかくとしてドゥルーズは思いこみだけとは言い切れないんじゃね。
実際ベルクソン読解については日本海外を問わずかなり評価されてるし、
それにニーチェについても永遠回帰とかの諸概念をかなり正当に受け継いでいるようにも思える。
172 名前： ゆうさく(東京都)[] 投稿日：2011/01/14(金) 23:18:26.22 ID:sm8St2V20
>>151
ああ悪い、哲学史正当に学んでるから読解部分はきちんとしてるんだよな
それをドゥルーズ哲学に位置付けようとする時にどんどんぶっ飛んでいく
普通にベルクソン読んだら凡人は気にも留めないところを取り上げて発展させてく
そこが面白いし太刀打ち出来ないところだわ
131 名前： むっぴー(catv?)[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:53:44.61 ID:PQxTOR8C0
もしドラの二番煎じみたいな本出てたな。
もし～がニーチェの～を読んだら、みたいなタイトルの本。
確かニーチェだったと思う。
166 名前： むっぴー(catv?)[] 投稿日：2011/01/14(金) 23:15:41.75 ID:PQxTOR8C0
>>131
ニーチェじゃなかった、コトラーだった。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYmsO0Aww.jpg
171 名前： タウンくん(京都府)[] 投稿日：2011/01/14(金) 23:18:22.80 ID:SyGr4ZqG0
>>166
それもしドラと違ってガチのマーケッターとか大学教授が書いてる本なのに売れてなさそうなのがかわいそう
139 名前： まゆだまちゃん(長野県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 23:00:53.38 ID:oInv5r1X0
ニーチェも聖書から搾取してるからいいだろ
141 名前： キューピー(神奈川県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 23:03:17.89 ID:dJJoBH43P
ドゥルーズはニューアカの人じゃなくて、ニューアカの人たちが持ち上げてた人
142 名前： やまじちゃん(埼玉県)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 23:03:20.30 ID:2C8Flo1F0
プラトンは他の対話篇もはやく文庫化して欲しいわ。
西洋哲学のバイブルが手頃に読めないのは頂けない。
143 名前： 生茶パンダ(埼玉県)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 23:03:57.75 ID:yzzlR3Y90
素直に「おれたちのニーチェが搾取されている」と書けばいいのに
145 名前： キューピー(新潟県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 23:05:45.83 ID:0wzpZ9C40
バタイユの呪われた部分は現代にも通じる名著
156 名前： マルコメ君(不明なsoftbank)[] 投稿日：2011/01/14(金) 23:12:57.42 ID:P2f8vCa50
>>145
無神学大全三部作もぶっ飛んでて面白いぞ
181 名前： MiMi-ON(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 23:27:36.54 ID:7/LkrQck0
>>145
あっ、そこを突いてくるとは、ツウだな。。。
146 名前： ピザーラくんとトッピングス(沖縄県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 23:06:28.56 ID:cmzmaRre0
どらっかーーーーー！！！！！！！！！！！！
147 名前： タウンくん(京都府)[] 投稿日：2011/01/14(金) 23:07:39.35 ID:SyGr4ZqG0
大昔の思想書や歴史書はもうタダで読めるようにしてくれよ
154 名前： キューピー(神奈川県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 23:12:48.33 ID:dJJoBH43P
>>147
古典を出版してるような出版社は、どこも赤字ギリギリか赤字でやってくれてるんだから
こういうのだけは少ない読者が金を出して支えてやるべきだと思う。
161 名前： マルコメ君(不明なsoftbank)[] 投稿日：2011/01/14(金) 23:14:27.02 ID:P2f8vCa50
>>154
みすず書房とか白水社とかの本社はかなりぼろっちいらしいしな。
150 名前： ポン・デ・ライオンとなかまたち(catv?)[] 投稿日：2011/01/14(金) 23:09:09.71 ID:IriBmajR0
青空文庫に置けないのかね
153 名前： エビオ(岡山県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 23:11:30.45 ID:rNOZmMRt0
訳した著者の解説本も読んだが
奴からは才能の欠片も感じられなかった
確かに摂取だわ
158 名前： UFO仮面ヤキソバン(catv?)[] 投稿日：2011/01/14(金) 23:13:20.52 ID:brGqgN7JQ
ニーチェを搾取とか意味わからんわー
超訳が何万部も売れて悔しかったのか？
159 名前： 肉巻きキング(チベット自治区)[] 投稿日：2011/01/14(金) 23:13:41.83 ID:JEqW/JLz0
つまりアフィは許さんということだな
160 名前： オノデンボーヤ(東京都)[] 投稿日：2011/01/14(金) 23:13:50.24 ID:tLHueqGE0
啓蒙の弁証法思い出した
162 名前： エネオ(愛知県)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 23:15:10.30 ID:DRZgUAnU0
搾取なんていうかなぁ？
普通はもっと労働集約的な産業に限るだろ
164 名前： キューピー(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 23:15:23.49 ID:aaR+H4hlP
ニーチェの妹は原典を勝手に都合よく改ざんして
ニーチェをナチスに売り渡した
日本の出版界は切り刻んでビジネスにしてる
165 名前： カッパファミリー(長野県)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 23:15:36.42 ID:BUSLLIVW0
しほんかがせっくしゅでせめてくるとかなんとか↓
167 名前： モジャくん(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 23:16:20.33 ID:7ohqru7p0
ぶっちゃけニーチェってあの時代のキリスト教圏であの内容書いたのが凄いだけで
今の日本人が読んでも別に大したこと書いてないよね、超人とかただの現代人だし
168 名前： むっぴー(catv?)[] 投稿日：2011/01/14(金) 23:16:51.82 ID:PQxTOR8C0
こんなんも出てたw
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYhtGyAww.jpg
169 名前： キューピー(神奈川県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 23:17:07.40 ID:dJJoBH43P
ニーチェの影響を受けた小説家ってサン・テグジュペリ以外に誰かいる？
177 名前： マルコメ君(不明なsoftbank)[] 投稿日：2011/01/14(金) 23:21:54.49 ID:P2f8vCa50
>>169
めちゃくちゃ沢山いる。ぱっと上がるだけでも
カフカ、バタイユ、クロソウスキー、ボルヘス、ユンガー、萩原朔太郎
さらに間接的影響受けた人を含めるとホントに数知れない。
184 名前： キューピー(神奈川県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 23:29:36.36 ID:dJJoBH43P
>>177
おお、サンクス！
カフカ以外全然読んだことないやｗ
読んでみたいけどオススメある？
193 名前： マルコメ君(不明なsoftbank)[] 投稿日：2011/01/14(金) 23:35:27.40 ID:P2f8vCa50
>>184
自分はバタイユの青空（空の青み）が一番好きだけど、
ボルヘスとかも面白い。
ボルヘスはまず筑摩のボルヘスとわたしから入るのが良いかな。
ちなみに朔太郎は詩人だから少々好き嫌いが有るかもしれない。
203 名前： キューピー(神奈川県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 23:42:00.68 ID:dJJoBH43P
>>193
とりあえずボルヘス読んでみる
ベルトリッチの『暗殺のオペラ』が大好きなんだが、
原作の『裏切りと英雄のテーマ』って翻訳されてるのかな…
207 名前： マルコメ君(不明なsoftbank)[] 投稿日：2011/01/14(金) 23:49:30.00 ID:P2f8vCa50
>>203
聞き覚えが有ったから調べてみたら、岩波の伝奇集に入ってたよ。
212 名前： キューピー(神奈川県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 23:55:31.58 ID:dJJoBH43P
>>207
重ね重ね御礼申し上げる
『ボルヘスとわたし』と一緒に買って読んでみる！
173 名前： 都くん(静岡県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 23:18:29.28 ID:T9iB4YDn0
一方俺は お笑い式やりなおし数学 を読んでいた
174 名前： パム、パル(チベット自治区)[] 投稿日：2011/01/14(金) 23:18:39.50 ID:4WLbNYmE0
ディオゲネスがニーチェの言う超人だと思ってる
179 名前： 麒麟戦隊アミノンジャー(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 23:23:47.58 ID:StwrXo1O0
>>174
ギリシャにいたからよかっただけで、
ロシアにいたら凍え死ぬだけだけどなｗ
176 名前： アイミー(神奈川県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 23:20:20.84 ID:czHKz+T90
超訳は取次ぎ通さないから、おしゃるとおり版元ボロ儲けです。
178 名前： うさぎファミリー(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 23:22:55.88 ID:S5LmROMK0
ニーチェおもしろいよね。尊敬するね
超人とか永劫回帰とかはくだらないと思うけど
191 名前： キューピー(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 23:35:00.01 ID:aaR+H4hlP
>>178
超人というと
どうしてもキン肉マンを連想してしまう
ツァラトゥストラは何千万パワーなのかと
183 名前： アイミー(神奈川県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 23:29:11.80 ID:czHKz+T90
こういう馬鹿出版社は何故女が表に立つのか？
馬鹿だからお上りさんになり易い
185 名前： ドコモダケ(不明なsoftbank)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 23:30:22.24 ID:MUMgeU6f0
ニーチェくらい高校の図書館で読むもんだろ
今更買って読むのかよ
186 名前： タウンくん(京都府)[] 投稿日：2011/01/14(金) 23:30:26.17 ID:SyGr4ZqG0
結局読者がバカだから悪いんだろ
もっとレベル上げろ
187 名前： Qoo(埼玉県)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 23:31:56.18 ID:R06DoTxP0
搾取しようのないマルクスこそ最強
219 名前： キューピー(catv?)[] 投稿日：2011/01/14(金) 23:58:37.67 ID:XJKKBurpP
>>187
資本論は昔読んだな
ひたすらリネン推しだなあ、と思ったわ
あとは歴史からみて資本主義は勃興して衰退するだろお前・・・という感じで、
利益出るまで無理して働かなくていいから、空いた時間で自分磨きで女子力アップして自分を解放しよ！
みたいな感じだった気がする
188 名前： ヤマギワソフ子(京都府)[] 投稿日：2011/01/14(金) 23:32:21.99 ID:OO7mWd0Q0
その内岩波書店が倒産したりして
190 名前： あかでんジャー(catv?)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 23:34:46.29 ID:+srEzAD+0
>>188
岩波って新刊ださなくても、持ってる版権売るだけで、
数十年経営が持つらしいよ。
189 名前： パム、パル(チベット自治区)[] 投稿日：2011/01/14(金) 23:34:16.19 ID:4WLbNYmE0
哲学は広まったほうがいいの？そうじゃない方がいいの？
ここにいる人は後者っぽいけど
194 名前： ドコモダケ(不明なsoftbank)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 23:36:13.69 ID:MUMgeU6f0
岩波コーナー空いてるしな
混んでるのはラノベとBLなレーベルばかり
195 名前： シャべる君(愛知県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 23:37:16.06 ID:YHDO3NJb0
ここ最近のニーチェブームは気持ち悪い
世の中情弱中２病の奴らばかり
196 名前： MiMi-ON(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 23:38:08.28 ID:7/LkrQck0
じゃあおれも負けずにおすすめすっと、ブランショの「白日の狂気」はどうスか
197 名前： なるこちゃん(兵庫県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 23:38:36.93 ID:5FDbb5Xo0
岩波は古典を電子書籍発売しろよ
198 名前： ドコモダケ(不明なsoftbank)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 23:38:47.06 ID:MUMgeU6f0
雑誌コーナーはドラッガー特集のばかりだしな
ほんと気持ち悪い。
199 名前： 狐娘ちゃん(catv?)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 23:39:26.15 ID:qoOpXXFl0
ガンガン行けみたいな人だろニーチェって
201 名前： タウンくん(京都府)[] 投稿日：2011/01/14(金) 23:40:22.60 ID:SyGr4ZqG0
昔の人の言葉をありがたがるのはやめて日本の出版社は超人になる方法をマニュアル化して出版しろよ
202 名前： ペコちゃん(東京都)[] 投稿日：2011/01/14(金) 23:41:33.40 ID:ovfYgEDD0
最高のビジネス書はフランクリン自伝（岩波文庫）。帯に
「フランクリンこそは、実にアメリカ資本主義揺籃期における最大のイデオローグであった。」
205 名前： ダイオーちゃん(チベット自治区)[] 投稿日：2011/01/14(金) 23:44:05.29 ID:Rg1FZrmF0
ニーチェねえ
マミー石田かよ
208 名前： 和歌ちゃん(愛知県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 23:50:59.44 ID:Hnp9SUnw0
面白いと言えばダンテの神曲だよ。あれは面白い。ただし煉獄までｗ
210 名前： しんた(福岡県)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 23:52:04.07 ID:DwwHPeal0
でも、荘子が一番だよね
211 名前： マックス犬(catv?)[] 投稿日：2011/01/14(金) 23:55:02.10 ID:P7diplKW0
こんなくだらない本にお金出さなくたって
図書館行けば全集借りられるのに
213 名前： なるこちゃん(兵庫県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 23:55:35.52 ID:5FDbb5Xo0
>>211
不潔だろ
215 名前： マックス犬(catv?)[] 投稿日：2011/01/14(金) 23:56:25.38 ID:P7diplKW0
>>213
誰も借りてないから綺麗なままだよ
218 名前： ドコモダケ(不明なsoftbank)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 23:58:07.16 ID:MUMgeU6f0
>>215
そういうの多いよな。どうみても新品ってのばかり
司書はニーズ分かってるんだろうか。注文した奴は読まずに返したのだろうか
223 名前： 宮ちゃん(愛知県)[] 投稿日：2011/01/15(土) 00:04:10.24 ID:c+C4sCi90
>>218
ちょっとマイナーな本だと誰も読んでないよ。みんなよむのは軽い小説か話題書ばかり。
217 名前： ドコモダケ(不明なsoftbank)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 23:56:57.93 ID:MUMgeU6f0
>>213
注文しろ。同じタイトルのあっても、訳者が違う場合とかは新規注文受けてくれる
214 名前： タウンくん(京都府)[] 投稿日：2011/01/14(金) 23:56:05.21 ID:SyGr4ZqG0
千夜一夜物語の面白さは異常
216 名前： リョーちゃん(大阪府)[] 投稿日：2011/01/14(金) 23:56:35.51 ID:eyyueJp10
ニーチェ・・
221 名前： ナルナちゃん(兵庫県)[] 投稿日：2011/01/15(土) 00:02:23.40 ID:zPKetZoP0
純粋理性批判読んだけどあの情熱がまた欲しい
225 名前： たらこキューピー(神奈川県)[] 投稿日：2011/01/15(土) 00:04:39.81 ID:4eQfP1YjP
>>221
カントはちょっと興味あるんだが、どこの出版社が出てるの読んだ？
岩波から出てる篠田英雄訳がかなり評判悪いので、どれ買えばいいのか迷ってる。
226 名前： ナルナちゃん(兵庫県)[] 投稿日：2011/01/15(土) 00:05:32.00 ID:zPKetZoP0
>>225
岩波
224 名前： ゆりも(大阪府)[sage] 投稿日：2011/01/15(土) 00:04:21.14 ID:hJ2+NQ360
レトリックにマジレスするスレか
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