http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307335489/
1 名前：名無しさん＠涙目です。(関西地方)[] 投稿日：2011/06/06(月) 13:44:49.79 ID:mhORQbk50● BE:408216839-2BP(2501)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_tarn01.gif
５日午後１時半ごろ、滋賀県近江八幡市安土町下豊浦の安土城跡で開かれていた「あづち信長まつり」会場で、鉄砲隊の演武中
に火縄銃が暴発した。銃を操作していた京都市左京区の男性（５８）が顔をやけどする重傷を負った。
観光客など約５００人が見物していたが、けがは無かった。銃の誤操作の可能性が高く、近江八幡署が原因を調べている。
男性は、戦国時代の鉄砲隊を再現した「安土信長鉄砲組」の一員として、他の射手３人と空砲を撃っていた。主催者のあづち
信長まつり実行委員会や見物人によると、男性が２発目の火薬を詰め、待機していたところ、顔近くにあった銃口から突然火が
出た、という。銃は男性の所有で長さ１０２・５センチ。
演武を見ていた会社員の女性（３０）は「バアンと音がして、銃を持っていた男性がうずくまった。そのまま演武が終わり、
騒ぎにはならなかったが、救急車が来たので、事故だったと分かった」と話した。
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20110606000017
2 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?)[] 投稿日：2011/06/06(月) 13:45:22.26 ID:HvDXs6pU0
明智がいなけりゃあそこまで伸びてなかったよ
6 名前：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 13:47:12.81 ID:t8z9y6DH0
>>2
>>2
161 名前：名無しさん＠涙目です。(岡山県)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:24:10.23 ID:X8jU+URc0
>>2で終わってた
3 名前：名無しさん＠涙目です。(広島県)[] 投稿日：2011/06/06(月) 13:46:10.71 ID:xTx1UIIu0
毛利にフルボッコにされてたよ
4 名前：名無しさん＠涙目です。(長屋)[] 投稿日：2011/06/06(月) 13:46:49.76 ID:fi4hPmQK0
こいつら残酷すぎなんだよ
5 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 13:47:11.22 ID:/uvMFNCG0
光秀が義昭つれて来なかったら、無理だったろ
7 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道)[] 投稿日：2011/06/06(月) 13:47:16.23 ID:o3j+5si30
どっちにしろ秀吉に殺されてたろ
8 名前：名無しさん＠涙目です。(中国・四国)[] 投稿日：2011/06/06(月) 13:47:16.86 ID:Sug4z+ZBO
明智がいたから領土の半分が増えた
9 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/06/06(月) 13:47:21.76 ID:WnEzy8cj0
明智光秀は衆道の関係になれなかったから怒ったんでしょ？
本当の狙いは蘭丸で信長を殺す気はなかったんじゃないの？
10 名前：名無しさん＠涙目です。(アラビア)[] 投稿日：2011/06/06(月) 13:47:23.14 ID:IdFbtCJcP
争いは新たな争いを生むだけなんです
11 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/06/06(月) 13:47:32.11 ID:G15uYfjM0
桃色パラドックス
12 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/06/06(月) 13:47:36.09 ID:f7cINc5k0
どちらにしろ息子の代で兄弟げんかして分裂しそう
徳川300年の世みたいにはならんだろう
37 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/06/06(月) 13:52:40.97 ID:gFkkt+8v0
>>12
本能寺の変がなければ長男も死ぬことなかっただろ。
13 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/06/06(月) 13:47:50.07 ID:mAVpLfnw0
無理無理
四天王から誰か造反するのが目に見えてた
14 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 13:48:07.19 ID:xMrAGt8v0
森蘭丸が男版大奥作ってそれが大河ドラマになってたよ
15 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/06/06(月) 13:48:31.61 ID:/D0lCs7u0
たしか豊臣が明智に暗殺させて裏切ったんだよね？
宇多田の元旦那の映画で知った
25 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 13:50:07.23 ID:WnEzy8cj0
>>15
まじ？
へうげものもそんな流れだわ
16 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 13:48:39.76 ID:yujAjaMu0
たられば意味ないとかいうが、天下統一してたのはほぼ間違いないだろ。対抗可能な勢力皆無だし。
17 名前：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 13:49:02.65 ID:kdf4OlRe0
ソウリンちゃんが一番カワイイです
18 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 13:49:09.41 ID:xanTfn2O0
よく聞くけど、明智が家臣団筆頭ってまじかよ。
それで謀反起こすってどんだけ、酷かったんだ。
19 名前：名無しさん＠涙目です。(宮城県)[] 投稿日：2011/06/06(月) 13:49:10.67 ID:M9Mw55Cp0
ガチで知りたきゃ、堺屋太一の「組織の盛衰」読め。
読んどくべき本の1つ。
20 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/06/06(月) 13:49:18.99 ID:JNsdGGmyP
マジレスすると中国、インドを倒して
ヨーロッパまで進出してた
44 名前：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)[] 投稿日：2011/06/06(月) 13:54:26.71 ID:LbFWOvMcO
>>20
秀吉じゃ朝鮮倒せなかったわけだが
信長なら倒せるという根拠は？
69 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 13:59:56.68 ID:JN0H6PF90
>>44
秀吉が現地へ行ってなかった、てのと
＃朝鮮の寒さを舐めてた
諸国の大名が乗り気でなかったのが敗因だったな
どっちか押さえてれば朝鮮は抜けたろうし、
どっちも駄目なら信長でも無理だったろう
86 名前：名無しさん＠涙目です。(関東地方)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:03:48.06 ID:c3SOV9vb0
>>69
信長だと日本人で統治とは考えなさそうだから、現地人上手く使ったんじゃね
21 名前：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)[] 投稿日：2011/06/06(月) 13:49:28.64 ID:8sFOC2jqO
それを皆で議論しようぜ
22 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 13:49:39.68 ID:KgR3Q7/w0
>>1
日本のほぼ半分を制圧してたんだから後は時間の問題だったと思う
23 名前：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)[] 投稿日：2011/06/06(月) 13:50:01.04 ID:hourw7Ah0
17 名前： ノイズc(関西地方)[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 17:47:26.70 ID:46aDo0SY
明智光秀に関しては俺も動く
弔い合戦だよ
具体的には普段はいがみ合ってる毛利氏と連絡を取り合い、短期で中国地方から帰還した
自分でも驚いたが、豪華な臣下が集まった
自軍最大の軍師・黒田官兵衛、重臣・丹羽長秀
柴田勝家ほどではないが大きな派閥の細川藤孝・忠興
松永久秀との因縁で有名な、織田家臣下になって以来一度も失敗したことがないという筒井順慶
知行が２０００石ある実力の持ち主・山内一豊
他家辞めて全力で奉公してきた奴・加藤光泰
他に挙げたらきりが無いが、そうそうたるメンバーで総勢２０人を超えた
勝てない相手はもはやいないだろうという最強軍団だ
ソロで先陣を切った奴もいる。
織田家では重臣、四天王、１０傑（俺含む）、３本柱などの超一流だ
なによりも強いのは、全員天王山での戦闘をぶっ通しで何日も可能だ。
内通する予定が・・・なんて奴は一人もいない
はっきり言って、俺らが鬨の声を挙ければ敵軍の雑兵は半数以上が逃げるだろう
四天王の連中は滝川一益、徳川家康にも顔が利く。奴らの中にも戦後に家名を上げたい奴はいるだろう
協力して全員で清洲あたりで会議してストライキしたらさすがに黙ってられないだろう
ちょっと顔なじみの前田利家に話つけてくるわ
50 名前：名無しさん＠涙目です。(長屋)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 13:55:36.28 ID:/eaPLd/Y0
>>23
久しぶりにみたｗ
24 名前：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)[] 投稿日：2011/06/06(月) 13:50:04.18 ID:AAN2Lj0AO
武田、上杉が同盟くんだら無敵だったのに
26 名前：名無しさん＠涙目です。(東日本)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 13:50:13.31 ID:3Sb0UPac0
へうげもの面白いわ
27 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県)[] 投稿日：2011/06/06(月) 13:50:30.54 ID:EfJZHE8H0
織田ビリーブロング
28 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[] 投稿日：2011/06/06(月) 13:50:43.33 ID:5Re3QYYx0
信長が天下を統一したら、恐らく天皇を殺害していただろうね。
35 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 13:52:08.31 ID:KgR3Q7/w0
>>28
なんか根拠あるの？煽りじゃなくて
46 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 13:54:27.31 ID:KCnHGS9z0
>>28
合理主義者の信長がそんな意味のないことをするわけがない
55 名前：名無しさん＠涙目です。(新潟県)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 13:56:31.54 ID:Wyfslc1r0
>>46信長は変人奇人とか言われるけどかなりのリアリストなんだよな
常識人とは言えないが、現実的合理的主義者
58 名前：名無しさん＠涙目です。(関西地方)[] 投稿日：2011/06/06(月) 13:57:12.67 ID:mhORQbk50
>>55
だからこそ他国に侵略されずに独自文化を守ってこれたともいえる
77 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:01:48.84 ID:nseHfqXd0
>>46
合理主義者だからこそ、潰すんじゃないの
60 名前：名無しさん＠涙目です。(関東地方)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 13:57:22.16 ID:c3SOV9vb0
>>28
大陸進出どころではなくなるな
71 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 14:00:35.67 ID:uf8S4+fC0
>>28みたいなのが勝手に被害妄想にかかって謀反とかしちゃうんだろうな
29 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?)[] 投稿日：2011/06/06(月) 13:50:47.59 ID:ZoSfMFVo0
丹羽長秀がアップを始めました
30 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 13:50:53.47 ID:Pmccg/0gP
征夷大将軍も太政大臣も関白も断るような奴に統一なんてできんの
31 名前：名無しさん＠涙目です。(富山県)[] 投稿日：2011/06/06(月) 13:50:56.52 ID:ZH7C63V40
織田がつき 羽柴がこねし 天下餅 座りしままに 食うは徳川
32 名前：名無しさん＠涙目です。(熊本県)[] 投稿日：2011/06/06(月) 13:51:14.71 ID:ZxK912ls0
どうせ北条を攻めてるときに徳川家康が裏切ってた
36 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 13:52:28.98 ID:oEFPJ7C60
>>32
なんかそれ、仮想戦記で読んだぞ。
異戦国史か？
33 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?)[] 投稿日：2011/06/06(月) 13:51:22.57 ID:InUrBEXB0
これはすごい
http://west-city.jp/ad_get.php?adid=103829&b=pc_url
34 名前：名無しさん＠涙目です。(関東地方)[] 投稿日：2011/06/06(月) 13:52:01.60 ID:c3SOV9vb0
明智は秀吉の罪をなすりつけられた
38 名前：名無しさん＠涙目です。(新潟県)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 13:53:09.51 ID:Wyfslc1r0
光秀と家康が組んでたと俺は推察する
織田ー木下ラインvs徳川ー明智ラインの戦いで本能寺、山崎で双方の1人がいなくなってその後みたいな
57 名前：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)[] 投稿日：2011/06/06(月) 13:56:55.95 ID:hourw7Ah0
>>38
組んでたらのんびり堺見物やったあげく命からがら伊賀越えしないだろ
66 名前：名無しさん＠涙目です。(新潟県)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 13:59:26.34 ID:Wyfslc1r0
>>57 伊賀越えで命が助かるのが組んでなければ不可能のレベル 堺→伊賀→根拠地ってまさしく敵の真ん中行くとか有り得ないだろ
87 名前：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:03:53.81 ID:hourw7Ah0
>>66
それは結論ありきだよね
組んでたら家康が本拠地にいるときに乱起こすだろって話なんだが
107 名前：名無しさん＠涙目です。(新潟県)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 14:10:15.60 ID:Wyfslc1r0
>>87 結論ありきではあるが、家康も組んでたのを疑われたら家臣団にやられる
でも信長を排除したいというのは一致したからそこだけは繋がった
ただ明智にメリットはあったのかは疑問
明智は表から消える代わりに徳川側についたそして家光の世からみたいなのはいささか妄想の域を出ないけどね
39 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 13:53:11.94 ID:zpMHbjAb0
信長が生きていたらシナも日本国になっていたのに
40 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[] 投稿日：2011/06/06(月) 13:53:15.29 ID:Dmsbc0uX0
明智が多そうなスレですね
41 名前：名無しさん＠涙目です。(三重県)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 13:53:21.42 ID:B+Efr4az0
本能寺みたいな大ポカやらすような性格だから、
どこかで寝首をかかれていただろうな。
この手の生き残り合戦は結局最後には臆病で狡猾な奴が生き残る。
56 名前：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[age] 投稿日：2011/06/06(月) 13:56:32.18 ID:FNScrPD00
>>41
ということは鬼柴田ﾀｿは結局トップにはなれない運命でつね
42 名前： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 (福岡県)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 13:53:31.70 ID:oC7TLTXn0
明智がいなかったら金ヶ崎の退き口で死んでた
はい論破
43 名前：名無しさん＠涙目です。(石川県)[] 投稿日：2011/06/06(月) 13:54:12.42 ID:35m6jMTJ0
∧＿∧ ┌────────────
◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、徳川イエヤスちゃん！
＼ ／ └────────────
_／ ＿＿ ＼_
（＿／ ＼＿）
ｌｌｌ
45 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 13:54:26.89 ID:Syk947M+0
織田信長なら世界統一してたはずだ。
47 名前：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)[] 投稿日：2011/06/06(月) 13:54:50.56 ID:ev6LwM420
織田がいなけりゃ、この国はずっとバラバラで、中国みたいにヨーロッパにやられてたかもな
48 名前：名無しさん＠涙目です。(関西地方)[] 投稿日：2011/06/06(月) 13:55:14.44 ID:UNujDARi0
ゲッサンでやってた信長のやつってまだやってるの？
49 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 13:55:23.83 ID:k8kK5jr+i
フィクションにて候
51 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?)[] 投稿日：2011/06/06(月) 13:55:41.15 ID:FqwYJV5T0
歴史たらればの中では一番面白いテーマだと思う
52 名前：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)[] 投稿日：2011/06/06(月) 13:55:55.35 ID:X+EmQCleO
やっぱり日本人に優秀な指導者はいないな 国内でシコシコやってるだけ
53 名前：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 13:56:13.00 ID:j3IpmlY00
無理
信長のやり方じゃ20年はかかった
秀吉ほどうまくはできない
54 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)[] 投稿日：2011/06/06(月) 13:56:16.39 ID:9R59r734P
信長はしょっちゅう部下に裏切られてるから
光秀じゃない奴に寝首かかれて終わりだろ
59 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 13:57:13.14 ID:zpMHbjAb0
蘭丸の ケツ 掘りたい
61 名前：名無しさん＠涙目です。(静岡県)[] 投稿日：2011/06/06(月) 13:57:28.72 ID:DnBd5BvO0
本宮ひろしの漫画であったな
62 名前：名無しさん＠涙目です。(東日本)[] 投稿日：2011/06/06(月) 13:57:34.51 ID:citz3uPa0
朝廷＆公家には勝てないだろ。武力制圧しちゃえば良かっただけなのに。
73 名前：名無しさん＠涙目です。(三重県)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 14:00:59.62 ID:B+Efr4az0
>>62
公家なんてなんの力もなかったよ。
戦争中は軍人が官僚より幅を利かせてたのと同じ。
63 名前：名無しさん＠涙目です。(福岡県)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 13:58:26.51 ID:woKGkrtq0
謀反の時点で80%は統一していたのだから100%国内は統一してたよ
64 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[] 投稿日：2011/06/06(月) 13:58:43.52 ID:zpMHbjAb0
信長って厨二全開だよな
我は第六天魔王とか普通の人は恥ずかしくてクチに出せない
70 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 14:00:31.01 ID:KgR3Q7/w0
>>64
今では考えられないくらい権力あったろうから言いたい放題やりたい放題だったんだろう
65 名前：名無しさん＠涙目です。(栃木県)[] 投稿日：2011/06/06(月) 13:58:52.59 ID:Bx8Xswo50
変直前の織田家の版図に加えて
伊達、最上、北条、徳川、大友の親織田勢力が
順当に従うとすると日本の３分の２以上が織田家の版図となるから
５年以内には統一出来たんじゃないかな
67 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 13:59:42.77 ID:z64vy5xO0
／. : : : : : : : : : : : ／. :／⌒´ﾌ: : : : : : : : : : : : : : :
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68 名前：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 13:59:56.77 ID:d+QJrnyd0
信長は糖尿病や高血圧なんかの持病があったっぽいし
いつぶっ倒れてもおかしくなかったから本能寺で死ななくても
織田政権が盤石になる前にくたばってどの道織田氏の衰退は避けられなかっただろう
72 名前：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:00:39.72 ID:V3LoOvmz0
年齢的に厳しい
跡継ぎの息子もパー揃いで織田家は国内統一できず滅亡だろＪＫｗ
76 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 14:01:42.11 ID:zpMHbjAb0
信忠は優秀だったじゃん>>72
82 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 14:03:05.35 ID:sCqIXA090
>72
そりゃおやじと比べるのはあれだが、信忠と信孝はそんなに悪くはないだろ
85 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 14:03:41.18 ID:mvH1aPqB0
>>72
信忠舐めんなよ
74 名前：名無しさん＠涙目です。(西日本)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:01:15.81 ID:KOcsiGTG0
あの時の信長って信忠に任せて引退する感じじゃなかったか
84 名前：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 14:03:26.99 ID:j3IpmlY00
>>74
家督は既に譲ってたけど
引退する気はさらさら無かったろ
75 名前：名無しさん＠涙目です。(アラビア)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:01:26.09 ID:IdFbtCJcP
天下は統一してただろうけど意外と晩年くらいまでは
かかったんではないかって説も有力だな
秀吉みたいに臣従させて無駄な戦いはしないってやり方じゃないからな
78 名前：名無しさん＠涙目です。(静岡県)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 14:01:49.04 ID:2SSUIPbj0
武田が駿河遠海じゃなくて
今川から独立した、三河、
平定後、氏真に親父殿のあだ討ちとけつたたいて、兵ださせて尾張平定
に動いていたらどうなった？
79 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 14:02:05.53 ID:KgR3Q7/w0
朝鮮攻めは木綿衣類が浸透してなかったらしい当時の日本では冬は責めるに厳しかったと思う
80 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:02:46.61 ID:lMMbc84C0
ヒデヨシ可愛いからしょうがないよね
81 名前：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 14:03:04.91 ID:xlQWMXCD0
まあ、もっと早く統一はできてたんじゃないか
信忠がどれぐらいの力量かいまいちわからないし
他の息子どももイマイチの出来だからしんだ後で荒れてたろうな
92 名前：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:06:47.33 ID:o0nd7qZSO
>>81
信濃攻めを見るに信忠は無能とは程遠い
跡継いでも十分維持できたろう
三代目の秀信までにどれだけ体制固められるかが鍵
83 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:03:18.11 ID:KsXt581n0
本能寺の変が起きた時は実況板がすごいことになってた。ニコ生配信しながら突撃した歩兵もいた。
88 名前：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:04:18.23 ID:AZW4omgn0
モトナリちゃんきゃわわああああああああああああああああああああ
次点でヨシモトちゃん
89 名前：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:05:04.00 ID:eDmW/kSYO
年齢が問題。
大ハーンのように４０歳で国内統一。
５０歳で朝鮮、中国北東部統一。
残りの時間で確固たる後継者の決定かつ中央アジアの攻略。
ここまで出来てないと世界制覇なんて無理。
信長なんて５０すぎても国内でおたおたしてる。
小物すぎる。
93 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 14:06:58.84 ID:KgR3Q7/w0
>>89
１２００年頃のモンゴルなんて人口１００万人くらいだろ？
101 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 14:08:12.91 ID:TrpkyTgT0
>>89
モンゴル民族が時代にあいすぎた
90 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:05:21.48 ID:mAVpLfnw0
まぁ秀吉よりはマシだったのは間違いないな
後継者問題に関しても
91 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 14:06:29.99 ID:ukdzBGID0
信長なら中国を獲れていただろうな
恐らく、後２,３年（52,3才）ぐらいで日本を統一し、1年内政に費やし、それから満を持して
朝鮮→中国と占領しただろう。
ボケ老人秀吉の朝鮮攻め（配下はやるきなし）と違い、本人が最前線に出て指揮するだろうし、
配下もモチベーションばっちりで破竹の勢いで撃破したろうよ。
95 名前：名無しさん＠涙目です。(三重県)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 14:07:32.18 ID:B+Efr4az0
>>91
明が全盛期だったからまず無理。
国力に差がありすぎる。
東南アジアとかなら簡単だったろうけどね。
135 名前：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 14:17:26.72 ID:9ksc/2Y7O
>>95
全盛期は過ぎてんだろ
全盛期なら秀吉の朝鮮出兵くらいで財政難に陥ったりはしない
110 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 14:10:23.15 ID:ek5ARrhr0
>>91
天地を喰らうでも中国攻めやってたけど、中原を取ろうなんてムリムリ
土地の広大さを計算に入れてない発言はヤメてくれ。
136 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 14:17:35.18 ID:z78IQLrn0
>>110
秀吉でも朝鮮、明の連合軍に苦戦した。信長でも苦戦しただろうな
それこそ朝鮮人の調略や南蛮の力をフルに活用でもしないと結果は
同じだったんじゃないかい
94 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 14:07:18.59 ID:oIAxvtwC0
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up10/source/up4466.jpg
96 名前：名無しさん＠涙目です。(関東地方)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:07:41.12 ID:c3SOV9vb0
息子に日本まかせ自らって感じだっただろうな
97 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:07:55.40 ID:FqwYJV5T0
光秀がいなければフィギュアスケート選手が飲酒運転や出来ちゃった結婚することもなかったかもな
98 名前：名無しさん＠涙目です。(栃木県)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 14:07:55.86 ID:Bx8Xswo50
ただ、三職推任の返答によっては
かなり早く統一できた可能性は高いね
回答するから来いって言って公家を呼び出していたのだから
何らかの前向きな回答をした可能性は高い
99 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:08:02.66 ID:f5EGw2ju0
天皇「自分、俺のこと嫌いなんとちがう？」
信長「…」
信長「いや全然そんな事ないっすよ」
信長「いやほんと」
100 名前：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:08:11.89 ID:3b7CCSBt0
それは血を吐きながら続ける悲しいマラソンですよ
102 名前：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:08:40.96 ID:9s7AwvIC0
>>1
天下統一できなかったよ
103 名前：名無しさん＠涙目です。(福岡県)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:08:48.12 ID:nQhkK9/20
最近は信忠の評価が上がってるみたいだけど
なんかいいとこあんの？
104 名前：名無しさん＠涙目です。(新潟県)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:09:08.10 ID:52tfXHxn0
信長が幕府作ったら大坂城はレンガ造りになってたかもな
105 名前：名無しさん＠涙目です。(関西地方)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 14:09:37.03 ID:PgqHrjgf0
信忠が生きてれば織田家臣団まとめあげて
天下統一だろうな
柴田、丹羽、滝川、池田あたりは織田の忠誠厚いし
裏切りそうなの羽柴くらいだ
106 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 14:09:46.30 ID:0HQ6kbuk0
歴史に畏怖は存在する
108 名前：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:10:17.40 ID:I7eoLdcN0
宗教を敵に回して天下統一できない
できたとしてもやがてすぐに滅びる
その点で秀吉と家康は一向宗に敬意をしめして
長い江戸時代を作り上げた
121 名前：名無しさん＠涙目です。(関東地方)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:13:06.86 ID:c3SOV9vb0
>>108
大人しくなったのは分裂もあるが、きっかけは信長ありきだろ
127 名前：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:15:25.53 ID:I7eoLdcN0
>>121
一向宗は土豪が宗教を乗っ取って権力闘争したのが実情だからな
あれは滅ぼされるべき
しかし信長のやり方ではおおくの衆生はついてこない
122 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 14:14:13.08 ID:ek5ARrhr0
>>108
だよな。足利義満も天皇潰そうとして失敗してるし、そんな簡単にはいかない。
130 名前：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:15:42.16 ID:eDmW/kSYO
>>122
公家や天皇家は宗教じゃないだろ
一向衆と一緒にするとかバカなの
142 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 14:19:01.92 ID:ek5ARrhr0
>>130
宗教勢力と同じにしているワケではない
難しさのレベルの話をしているのが分からないのか？バカはオマエ。
148 名前：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:20:22.76 ID:eDmW/kSYO
>>142
その飛躍っぷりがもうね
163 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 14:24:41.30 ID:ek5ARrhr0
>>148
飛躍などしていない
広い考え方ができないだけだろオマエさんは
あの時代を総合的に見られないオマエさんには歴史は語れんよ
153 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 14:21:22.16 ID:DFQMEKzQ0
>>130
神道って知らないの？
155 名前：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:22:03.24 ID:eDmW/kSYO
>>153
緩いな
137 名前：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:17:56.86 ID:QttvqkpDO
>>108
宗教を敵にまわしたんじゃなく宗教団体を敵にまわしたって解釈なんだけど間違い？
151 名前：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:20:54.05 ID:I7eoLdcN0
>>137
当時比叡山は仏教を代表する組織だから
仏教を敵に回したのはたしか
火をつけたらいかんわ
喧嘩上等で反感喰らうがオチ
158 名前：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 14:23:05.22 ID:j3IpmlY00
>>151
仏教徒だって寺燃やすくらいやってるじゃん
天台宗と敵対してた日蓮あたりからしたら「ざまああああｗｗｗｗ」って感じだろうし
164 名前：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:24:45.68 ID:I7eoLdcN0
>>158
日蓮は天台出身だけど
2年間の通い坊主というだけだが
109 名前：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 14:10:21.03 ID:PYRnxk74O
最近戦国乙女見るのが辛くなってきた
111 名前：名無しさん＠涙目です。(アラビア)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:10:25.40 ID:IdFbtCJcP
織田家的に言うと信長が死んだことより
信忠も一緒に死んじまったことのほうが痛恨だよな
112 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:10:43.16 ID:A6QBVqJ40
今頃滋賀が調子に乗ってたかも
128 名前：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:15:28.28 ID:hourw7Ah0
>>107
家臣団に一切知らせず組むとか難しすぎね
直接会うことも少ないし電話もないんだから
>>112
どうせ安土にも長くいないだろ
朝鮮・明に行くならもっと西になってたんじゃねえかな
154 名前：名無しさん＠涙目です。(新潟県)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 14:22:01.10 ID:Wyfslc1r0
>>128 徳川は織田とともに武田潰したあと赤備えしかり甲賀系の人材を得てるから隠密行動は厳しくない
ちなみに 武田がなぜあんな山の中にいても情報量が当時で日本一であったのは甲賀衆を1人で抑えていたからでは
伊賀は色々な大名が抱えていたので甲賀の者を使えば織田には知られない可能性は高い
171 名前：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:27:20.99 ID:hourw7Ah0
>>154
忍者を過大評価しすぎじゃないかな
あと武田が滅んで4ヶ月ぐらいでそこまで武田勢力重用したわけじゃないとおもう
そもそも信濃甲斐は本能寺のあとに支配したんだし
188 名前：名無しさん＠涙目です。(新潟県)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 14:32:03.01 ID:Wyfslc1r0
>>171 滅ぶ前にもうボロボロの状態だし別に重用したのでなくただ使用したレベル
土地支配の前にに人材掌握がデフォだからな
まあ取り合えず俺の論理は明智にメリットが存在しなすぎてみっちゃんはただのお人好しですみたいだが
115 名前：名無しさん＠涙目です。(三重県)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 14:11:53.25 ID:B+Efr4az0
>>112
滋賀か大阪が首都になってただろうな。
東京はまじトンキンのままだったろう。
113 名前：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:11:26.47 ID:kyTGuUu60
へうげものスレか
118 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:12:18.24 ID:aWhElg0K0
>>113
いいえ、戦国乙女スレです
114 名前：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:11:51.71 ID:E9Fioqat0
長篠の戦いは鉄砲戦術無くても兵力差があったので
ごり押しで勝てたとか言うとロマンが無いよな・・・
116 名前：名無しさん＠涙目です。(福島県)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:11:56.01 ID:odmeM1VY0
新しいもの好きの信長政権が出来てたら全然違った日本になってたかもな～
東の大英帝国みたいな国になってたかもしれん
117 名前：名無しさん＠涙目です。(岩手県)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:12:13.91 ID:ul12x9JS0
キタエリの魔女化率は異常
119 名前：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:12:49.42 ID:pAHxZmpyO
信長はアスペルガー
120 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 14:13:03.83 ID:SIF+J+VeP
光秀だけはマジでキチガイじみてる
功臣とかいうレベルじゃない
123 名前：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:14:27.72 ID:o0nd7qZSO
本能寺で信長死んでも信忠生きてたら、淡々と統一してたろう
秀吉がしゃしゃり出る隙はない
後継者指名した後だから混乱分裂が起こる余地がないんだよ
124 名前：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 14:14:32.12 ID:ZXizvGAqP
そもそも天下統一って何をもって天下統一って言うの？
やっぱり全部の国を武力で降伏とか？
157 名前：名無しさん＠涙目です。(アラビア)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:23:02.33 ID:IdFbtCJcP
>>124
武田信玄なんかの考えでは上洛して天子から全ての大名たちの
頂点に立つ存在であるというお墨付きを貰うこと＝天下取り
これは中国の春秋戦国時代とかの覇者＝諸国の王の中の盟主という考えにほぼ一致する
信長以前のほとんどの大名の考えも同じだと思われる
125 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 14:14:33.18 ID:F2eNoGUI0
荒木に続いてだからやっぱ信頼されてないんだよ
結局どこかで謀反が起こる
まぁ統一できたとして南海路線をとるか中国路線をとるか
中国路線は多分勝ち目なし、南海交易網確保だとかなり
繁栄できただろうな
126 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:14:50.96 ID:QYIRqgVZ0
織田の子孫
http://upload.restspace.jp/src/upload0934.png_mDzt87mhipXXiNiTbpVj/upload0934.png
129 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:15:29.40 ID:fuUIPPvK0
統一は可能だったろ。
ただし秀吉の死後、豊臣家が家康に食われたように
信長の死後、織田家は秀吉にあぼーんされてるだろうけど。
141 名前：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:19:01.59 ID:GCc52buMO
>>129
信忠がそんな簡単に秀吉にやられないんじゃないの
少なくとも簡単に後継者問題が起こる訳ではないし
131 名前：名無しさん＠涙目です。(関西地方)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:16:01.80 ID:mhORQbk50
やっぱり、最後は家康と大バトルになってたのかな
132 名前：名無しさん＠涙目です。(茨城県)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:16:33.35 ID:/IumLRfd0
俺も蘭丸と黒人で3Pしたい
133 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 14:16:47.95 ID:nwcEAWsc0
勝家って息子居なかったの？
まったく歴史に出てこなくね
134 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 14:17:16.76 ID:mvH1aPqB0
>>133
裏切った養子がいるだろう
138 名前：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:18:26.66 ID:hourw7Ah0
>>133
養子がいる
長浜城任されていたのに秀吉に寝返る
139 名前：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 14:18:31.59 ID:j3IpmlY00
>>133
養子がいたじゃん
144 名前：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 14:19:13.30 ID:xlQWMXCD0
>>133
養子は何人かいた実子はいなかったと思う
140 名前：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:18:50.78 ID:I7eoLdcN0
個人的には石山本願寺を一つの国として残しておくべきだった
あれはあれでおもしろい統治体制が出来上がってた
町並みは最高に美しく極楽のようで荘厳だったとか
経済も潤ってたらしいから
147 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 14:20:16.78 ID:KgR3Q7/w0
>>140
今も昔も僧侶どもは信者から金巻き上げてんだな
143 名前：名無しさん＠涙目です。(長屋)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:19:11.36 ID:IqzV9qAS0
戦国乙女10話が楽しみすぎてあと半日も待てない
152 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 14:21:00.35 ID:TrpkyTgT0
>>143
うむ
１０話のために１～９話を放送したようなものだからな
145 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 14:19:17.96 ID:p6K/9MFw0
う～ん、やはり織田信長は誰かしらクーデターを
起こされかねない運営をしてたんじゃないかな。
162 名前：名無しさん＠涙目です。(栃木県)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:24:31.69 ID:Bx8Xswo50
>>145
というより起こされたらかなり脆い運営はしていたね
信長自身と信忠自身の所領の狭さは
未統一であることを踏まえても圧倒的
166 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 14:25:43.47 ID:sCqIXA090
>145
林だの佐久間だのの末路見てたら誰でも不安になるよな
168 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 14:26:37.07 ID:mvH1aPqB0
>>166
労働環境は苛酷だしブラック大名家だな
191 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:33:08.83 ID:unVB2hC20
>>168
ジョブ雑誌に有りがちな、B系商社が思い浮かんだわ。
146 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:20:09.79 ID:ZUQbQ39O0
人間が苛烈過ぎたから統一は無理
秀吉みたいに譲歩すべき所をキッチリ譲歩しないと天下統一は難しい
例えば、家康にも頭下げて収めてるし、
九州、北陸、東北なんかもヌルイ沙汰で終わらせてる
アレが信長なら九州で島津とガチ血みどろな戦いをして、
北陸で本願寺に悩まされて
東北なんかも奥州連合とか組まれて手こずってたと思う
まあ死ぬまでに統一なんて有得なかっただろうな
149 名前：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:20:26.31 ID:qRykrARzO
光秀がいなきゃろくに鉄砲使えなかったんじゃねーの？
150 名前：名無しさん＠涙目です。(関西地方)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:20:34.38 ID:xqsw5f700
光秀ってそんな優秀な人材だったのか
中学校で教わった日本史の知識だけだとただの裏切り者扱いだからな
156 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:22:09.23 ID:V/8SqMty0
フィギュアスケートが国技になってたな
159 名前：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:23:16.21 ID:r2au3ZpFO
信長が統一してたらもしかしたら朝鮮じゃなく一足飛びで中国か欧州に遠征してたかもしれんとか妄想すると、光秀何やらかしてんだよってなるよね
175 名前：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:28:36.70 ID:qRykrARzO
>>159
間違い無くぶっ殺されてただろｗ
160 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:23:59.28 ID:A6QBVqJ40
蘭丸のエロ画像とか残ってないのかな
165 名前： [―{}@{}@{}-] .(兵庫県)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:25:43.06 ID:VyfcqM5dP
全力で大陸に侵攻しても
泥沼になって引いてただろうな
大陸は広いわほんと
167 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 14:26:11.15 ID:Bh/cdt7G0
織田四天王のヒエラルキーってどんな感じ？
169 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:27:05.91 ID:yMzZaPuN0
半島へ攻め入って朝鮮人を皆殺しにしてた
170 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:27:12.01 ID:ohGirrit0
信長ってアスぺだよね
部下と意志疎通できてなかったし
友達もいない
181 名前：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 14:29:51.88 ID:j3IpmlY00
>>170
前田利家とか森長可とは仲良くしてたじゃん
182 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 14:30:00.74 ID:sCqIXA090
>170
ねねに対する手紙とか（代筆でないと仮定して）見てるとアスペってほどでもないんだろうがなあ
もうちょっと部下の気持ち考えてやれればよかったな
172 名前：名無しさん＠涙目です。(長屋)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:27:28.99 ID:bGFzbL5mP
将来、人間のクローン製造が可能になった場合
日本人で復元して欲しい人10人選べと言われたら入るだろうな。
AKBみたいに国民投票で決めていいかも。
日本の政党政治でその手腕を発揮するのは無理だろうけど。
184 名前：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 14:30:38.51 ID:GoBkZ6rWO
>>172
坂本龍馬、織田信長は入るだろうな。
173 名前：名無しさん＠涙目です。(長屋)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:27:42.73 ID:cSDA5wMr0
_,,,,,,,,
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,r' ／＝ミ
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. |`ﾞ'' ./ `'ﾞ'''" .〉,l | 画像も貼らずに
|. ,' //
. ',. ,' , r' スレ立てとな？
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174 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 14:28:34.79 ID:B6R664m+0
歴史にもしはない
189 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 14:32:21.75 ID:sCqIXA090
>174
関ヶ原で真田が「実の息子が率いる主力軍が戦場に間に合わなかったら」つーすげー
ifやらかしてるじゃん
176 名前：名無しさん＠涙目です。(関東地方)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:28:43.90 ID:c3SOV9vb0
元の国土の大きさはあんま重要じゃないな、短命は多いが過去にいくつも大帝国はあったし
問題は西洋が造船・航海技術ひっさげ植民地獲得にやっきな時代だから
仮に中国とれてもその先でバッティングする可能性がでてくるな
まぁ、オランダさんだけじゃなく天敵になるイギリスさんともお付き合いあればよかったね
177 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 14:29:11.68 ID:4lIgpH8k0
俺は第六天魔王だ(ｷﾘｯ
178 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (関西地方)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:29:16.04 ID:JdIw14FY0
長益は自分が生き残れるくらいだから信忠を命がけで逃してればあっさり統一してたのに
179 名前：名無しさん＠涙目です。(新潟県)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 14:29:31.25 ID:YDiYkCZe0
織田幕府だったら西洋、イスラム、中国の文化全て取り入れた変態国家になってたのにな
惜しいことをした
192 名前：名無しさん＠涙目です。(関東地方)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:33:35.69 ID:c3SOV9vb0
>>179
キリスト諸派、ユダヤ、イスラムの2大宗派これらをどう裁くかは面白そうだ
180 名前：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:29:34.33 ID:I7eoLdcN0
信長は京都人に三河の田舎侍扱いされてたのが実情
京の味がわからない信長を一瞬でバカにする京都最強
187 名前：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:32:02.77 ID:VHy3nqHEO
>>180
それ京都人がイヤな奴なだけじゃん
202 名前：名無しさん＠涙目です。(関東地方)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:36:37.88 ID:c3SOV9vb0
>>187
当時の京都人は黄金色とかが大好きな嫌なやつだっただろ気に入られたのは正宗くらいだｗ
183 名前：名無しさん＠涙目です。(中部地方)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 14:30:11.75 ID:q5GSeumF0
本能寺が変のコピペが好き
185 名前：名無しさん＠涙目です。(関西地方)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 14:31:34.36 ID:PgqHrjgf0
第六天魔王って信玄の手紙の返信に冗談で書いたのに、
後世「信長は自分自身を魔王と名乗った」って扱いになってるから笑える
186 名前：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:31:55.74 ID:I7eoLdcN0
田舎もんにやたら人気が高い信長
都人にはただの田舎侍扱い
190 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:32:22.02 ID:Gjp6iZk80
信長が生きていれば遅くとも５５歳くらいまでには天下を統一していただろうし
５年間内政に勤めても、余裕で朝鮮支配してただろうね
というのも秀吉の海外出兵ってのは、もともとは信長の構想してた計画なんだよね。
天下取った秀吉が国内の職にあぶれた兵を食わすために、その構想を猿真似したというだけであって
その時点で秀吉は大陸の風土を舐めきっていたんだよね。
しかし信長は違った。晩年は重臣とよりも宣教師や商人と一緒にいる時間の方が圧倒的に多くなり
完璧に大陸制覇の計画を練り上げていたんだよね。なので秀吉のようなヘマはしない
でも、朝鮮は簡単に支配できても、さすがに中国はでかすぎて支配し切れないだろーな
197 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 14:34:47.72 ID:sCqIXA090
>190
天下を統一していただろうし
たぶんこの時点で部下連中であんま使えないのを処分しようとして反乱起こされてると思う
211 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:38:33.27 ID:Gjp6iZk80
>>197
可能性があるのは光秀くらいでしょ
実際、信長って重臣を無配慮に処分してないし。
荒木にしても松永にしても良いポジション与えられながら勝手な謀反だからね。
210 名前：イタ研 ◆99D.I.T.C. (埼玉県)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:38:06.17 ID:7u+4nW6g0
>>190
別に秀吉はヘマなんてしてないだろ？
教科書への書かれ方が変だけど、秀吉が死にさえしなければ明を滅ぼしたと思うで。
220 名前： [―{}@{}@{}-] .(兵庫県)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 14:40:17.08 ID:VyfcqM5dP
>>210
占領すんの無理だろ
193 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (関西地方)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:33:55.32 ID:JdIw14FY0
パラレルワールドを考慮して歴史にイフは存在する
194 名前：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:33:58.10 ID:I7eoLdcN0
ちなみに第六天魔王とは釈迦が悟りを開く際
この世を浄化されるのを怖がって釈迦の悟りの邪魔をした魔王
195 名前：チン顧問 ◆RitalinnSs (catv?)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 14:34:40.63 ID:h1bXPQgdP
勝者が歴史を書き換えるってことを考えると
光秀はただのいけにえの可能性もあるわな
あ、いまそんな漫画がジャンプにあったっけ
196 名前：名無しさん＠涙目です。(長屋)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:34:42.80 ID:ce0CsfAD0
136 ：日本＠名無史さん：2011/02/17(木) 17:08:18
信長が生きていたら産業革命していたとか真顔で言っちゃう織田厨
137 ：日本＠名無史さん：2011/02/17(木) 17:18:06
実際天下統一も出来なかったのにな
138 ：日本＠名無史さん：2011/02/17(木) 21:20:23
信長なんて、民主化を目指す民衆を弾圧するリビアの独裁者みたいなもんだろ。
102 ：人間七七四年：2011/06/06(月) 10:19:57.95 ID:iwBWHkw0
信長は基本負けまくってる戦下手の雑魚の癖に桶狭間でも長篠でも思わぬ番狂わせで勝つ強運の持ち主だな。
統治能力も無く天下を治める器で無いくせに光秀に謀反してもらってバカ親子ともどもくたばり、秀吉が上手いこと天下をまとめてくれたおかげで
低脳織田厨に織田信長は天才的革命家とか英雄とか誤解してもらってなｗ
198 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 14:35:11.32 ID:Pe6R67D60
信長が天下を統一するとか胸熱だけどさ
維新ってか産業革命が史実より遅れちゃ嫌だな
205 名前：名無しさん＠涙目です。(関東地方)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:37:33.35 ID:c3SOV9vb0
>>198
鎖国しないから早まった
199 名前：イタ研 ◆99D.I.T.C. (埼玉県)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:35:17.77 ID:7u+4nW6g0
スレタイとは違う話だけど、武田信玄が長生きしていたら、信長は危うかっただろうな。
野田城まで落とされ、三河まで武田に平定される寸前。
次は尾張。
弱っているとはいえ、未だに浅井、朝倉を潰し切れていない状況で、武田が侵攻してきたら防ぎきれたか？
信玄は本願寺顕如と懇意だから、背後から一向一揆をおこすこともできたわけで。
207 名前：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:37:50.15 ID:hourw7Ah0
>>199
あの時の信玄が本気で信長とやる気があったか分からない
本気なら岩村城から岐阜も突くはずだし
223 名前：イタ研 ◆99D.I.T.C. (埼玉県)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:41:20.62 ID:7u+4nW6g0
>>207
西上作戦で織田まで潰そうとしたかどうかは、確かに謎。
遠州攻略が主たる目的で、あわよくば三河も獲ろうとしたって説も有力だしね。
上洛というのは朝倉を動かすためのポーズだけで。
とはいえ、三河まで平定する勢いだったから、西上作戦中でなくても、織田とぶつかるのは必定の流れ。
そうなったら、岩村城、岡崎城（野田城の次の目標）から二路で岐阜、尾張に侵攻したかもしれない。
255 名前：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:49:09.79 ID:hourw7Ah0
>>223
確かに長期的にはぶつかるね
それでも結局最終的には信長が勝ちそう
200 名前：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:36:01.74 ID:I7eoLdcN0
仏陀から観たら第六点魔王はかなりの下っ端
201 名前：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[age] 投稿日：2011/06/06(月) 14:36:23.97 ID:FNScrPD00
ν速公認！日本史三大英雄
織田信長
坂本龍馬
加藤智大
異論は（ｒｙ
203 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (関西地方)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:36:54.99 ID:JdIw14FY0
だがその通説には疑問が残る
204 名前：名無しさん＠涙目です。(関西地方)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:36:55.84 ID:4+fJBeA20
光秀が謀反起こさなかったら
信長が武力で統一して中国進出
大将の信忠が死亡
第二次中国進出で代償の信雄が死亡
信孝が家臣団と組んで信長追放して隠居
沈降坊開会と改名し出家し腹上死
その後、家臣団トップの光秀とNo2の秀吉の派閥争い
秀吉が勝利し信孝は巻き込まれて死亡
そして歴史は元に戻る
206 名前：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:37:43.02 ID:3DuQHqCUO
光秀生存説はどうなったの？
213 名前：名無しさん＠涙目です。(関東地方)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:38:57.53 ID:c3SOV9vb0
>>206
天海説か面白いけどねぇ
208 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:38:01.97 ID:A6QBVqJ40
織田家に仕えてるんだが、もう拙者は限界かも知れない
209 名前：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:38:05.61 ID:I7eoLdcN0
第六天魔王またの名を他化自在天
212 名前：名無しさん＠涙目です。(茨城県)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:38:47.81 ID:zdVSG56F0
9話の欝具合が良かった
214 名前：名無しさん＠涙目です。(関西地方)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 14:39:10.59 ID:4Mw3vjC60
お世話になり申した
215 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 14:39:16.81 ID:Bh/cdt7G0
戦国大戦やろうぜ！
武田信玄
http://yuyu-tei.jp/card_image/sen/all/1.0/10064.jpg
織田信長
http://yuyu-tei.jp/card_image/sen/all/1.0/10008.jpg
上杉謙信
http://yuyu-tei.jp/card_image/sen/all/1.0/10091.jpg
今川義元
http://yuyu-tei.jp/card_image/sen/all/1.0/10135.jpg
望月千代女
http://yuyu-tei.jp/card_image/sen/all/1.0/10078.jpg
瀬名
http://yuyu-tei.jp/card_image/sen/all/1.0/10150.jpg
ゆでたまご先生の描いた織田信長
http://yuyu-tei.jp/card_image/sen/all/1.0/10181.jpg
216 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:39:24.20 ID:ZUQbQ39O0
勘違いしてる奴多いけど、信長は別に宗教嫌いじゃないよ
むしろ初期から積極的に宗教を利用してた
桶狭間の時にも参拝したりしてる位だし、高野山に部下を放逐したりしてるしな
で、利用し難い宗教勢力を排除しようとしてただけだ
217 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 14:39:43.71 ID:ZGWPr0Oc0
信長はＤＶで有名だったから、
明智じゃなくても、誰かに殺られてただろ。
まぁ、そのお陰で金冠堂ができたようなものだけど。
218 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (関西地方)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:39:52.66 ID:JdIw14FY0
信長が生存して秀吉が大陸に上陸して戦ってたらえらいことになっただろう
219 名前：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:40:13.26 ID:qRykrARzO
織田信長を一言で表すと、「運の良い男」
221 名前：名無しさん＠涙目です。(USA)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:40:22.39 ID:OGVVV+ub0
当事の織田軍の戦力って世界一位だったらしいぞ
鉄砲の量も西洋より所有してたらしいし
まあ、海外進出して、日本はより早く西洋文化に浸ってただろうよ
238 名前：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:44:31.01 ID:qRykrARzO
>>221
上陸前に水軍でやられるだろ
246 名前：名無しさん＠涙目です。(USA)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:45:48.95 ID:OGVVV+ub0
>>238
なんかの番組でやってたけど、水軍も問題無いらしい
詳しくは覚えてない
256 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:49:46.70 ID:Gjp6iZk80
>>246
朝鮮くらいの距離なら当時の日本水軍で問題ないんだけど
それが外洋になると話が違ってくる
当時の日本には西洋のような外洋船がなかったので陸つたいにしか船も進めなかった
250 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 14:48:02.40 ID:Pe6R67D60
>>221
西洋人に裏から操られて織田崩壊とか日本っぽくてありそう
222 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 14:40:33.04 ID:jAuE0pay0
なんでへうげものOP急に変わったのかい
今の曲絵とあんまりあってないような
225 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (関西地方)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:41:27.13 ID:JdIw14FY0
>>222
大麻で逮捕 解散
235 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 14:43:57.85 ID:jAuE0pay0
>>225
アチャーそうだったんだ
224 名前：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:41:25.22 ID:E9Fioqat0
結局、
天下統一 → 脳筋武士が職にあぶれる
っていうのをどうするかっていう問題があるよね。
秀吉は朝鮮出兵でやらかしたけど、
家康は関ヶ原・大阪の陣と国内で浪人まとめて派手にやったのがよかったのか。
信長ならどうしたかな？
ローマ帝国みたいに潰れるまで侵略戦争続けたのかな
241 名前：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:44:52.82 ID:mGr3IUON0
>>224
いつも思うんだけど何のために茶器を流行らせたんだってね
226 名前：名無しさん＠涙目です。(関西地方)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:41:52.69 ID:ZAv9HBYk0
へうげものは秀吉が信長を殺したけど本当なのかな
227 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:41:53.63 ID:BIR7rkEKP
光秀ってあとで仇討ちされるという後先考えず謀反起こしたの？
ちょっと短絡的じゃね？
236 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:44:27.63 ID:Gjp6iZk80
>>227
反織田の大名たちと結託して残った織田勢力を一掃し
大政奉還か、もしくは足利にでも権力を委譲する目的だったんだと思うよ
実際、秀吉以外は光秀の計画通り、出兵先の地域で踏んだり蹴ったりなんだから
237 名前：名無しさん＠涙目です。(関西地方)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:44:29.43 ID:4+fJBeA20
>>227
だから秀吉陰謀説や家康陰謀説が根強く残ってるんだろう。
228 名前：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:41:57.58 ID:I7eoLdcN0
安土城は他化自在天の仏典にある城とそっくりだったという逸話がある
仏教が世にはびこることをもっとも恐れる第六天魔王である
229 名前：名無しさん＠涙目です。(関西地方)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:42:30.65 ID:4+fJBeA20
衆道に勤しみすぎて尿道炎になって死んだだろう。
230 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 14:42:44.68 ID:KVCQJtrc0
俺は蘭丸の讒言による明智造反を推してる
明智は超信長LOVEだからそれに耐えられなくなってヤンデレ化
231 名前：名無しさん＠涙目です。(USA)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:43:14.03 ID:OGVVV+ub0
>>230
テラあけりんｗｗｗ
232 名前：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:43:21.07 ID:mGr3IUON0
信長は敵方の降伏を絶対許さなかったらしいな
徹底的に弾圧する、ここが秀吉と違うところ
結果秀吉は統一後、弾圧しなかった竹箆返しとばかりに知行不足が生じて大陸に手を染めざる得なかった
この危惧の可能性が低かった信長は果たして本当に海外を攻める事はあったんだろうか
233 名前：名無しさん＠涙目です。(関東地方)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:43:29.80 ID:c3SOV9vb0
宗教は自由な考えかただったんじゃね
ただ坊主が念仏唱えてじゃなく武器持って民を導くのは許せないのだろう
欧州いってカトリックの正体知ったらガチンコバトルだったかもな
234 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:43:37.60 ID:VNS1h+HN0
統一した後
明智とか秀吉の織田一族じゃない連中は唐入りを口実に九州に転封される予定だったから
どっちにしろ誰かが反乱起こしてた
239 名前：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:44:40.32 ID:UeanB6RA0
後北条は信長とはそんなに仲悪かったわけじゃねぇけどな
滝川と会戦交えたりしたけど、基本的には信長の庇護を求めてる
信長も中国や九州で手いいっぱいだから、
その間に、滅亡寸前だった里見や佐竹を伊達との連携でつぶす。
関東を磐石にしたら後北条は後20年くらいは粘れたかもしれない
240 名前：イタ研 ◆99D.I.T.C. (埼玉県)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:44:45.13 ID:7u+4nW6g0
文禄・慶長の役（朝鮮出兵）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E7%A6%84%E3%83%BB%E6%85%B6%E9%95%B7%E3%81%AE%E5%BD%B9
> 三城同時攻撃では、明・朝鮮連合軍が動員した総兵力は25万を超え、前役・後役を通じて最大規模に達していた。
> また兵糧や攻城具も十分に準備してのものであったが、全ての攻撃で敗退した。
> これにより、三路に分かたれた明・朝鮮軍は溶けるように共に潰え、人心は恟懼（恐々）となり、逃避の準備をしたという。
三路の戦いで日本が勝ち、もはや明・朝鮮連合軍に有効な対抗手段が無くなりつつある時点で、秀吉が死んだ。
242 名前：名無しさん＠涙目です。(長屋)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:45:10.12 ID:cSDA5wMr0
＿_.. -―─ ､__
／｀ 三ﾐー ﾍ､_
ゝ' ;; ,, , ,, ミﾐ , il ﾞＺ,
_〉,.. ////, ,彡ffｯｨ彡从j彡
〉,ｨiiif , ,, 'ノ川jﾉ川; :.｀ﾌ公)了
＼.:.:.:i=珍／二''=く､ !ノ一ヾﾞ;.;.;）
く:.:.:.:lﾑjｲ rfﾓﾃ〉ﾞ} ijｨtｹ 1ｲ'´ 逆に考えるんだ
〕:.:.|,Y!:!､ ﾆ '､ ; |｀ﾆ ｲj'
{:.:.:j {: :} ｀ ､_{__} /ﾉ 「実は信長が光秀を襲ったけど
〉ｲ ､ﾞ! ,ィ__三ｰ､ j′
,{ ＼ ﾐ ＼ ゝ' ｪｪ' ｀' / 返り討ちにあってしまった」
-‐' ＼ ＼ ヽ＼ 彡 ｲ-､
＼ ＼.ヽゝ‐‐‐升 ﾄ､ ヽ､__ と考えるんだ
＼ ヽ- ､./／ j!:.} ｀ ｰ ､
ヽ＼ 厶_r__ﾊ/!:.{
´ / ! ヽ
243 名前：名無しさん＠涙目です。(静岡県)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 14:45:29.11 ID:D4Ei2jmC0
光秀＝天海説ってあったな・・・
253 名前：名無しさん＠涙目です。(関東地方)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:48:49.28 ID:c3SOV9vb0
>>243
他と比べるとなさそうで弱い説が残ってるところがいいのかもな
244 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:45:31.79 ID:VNS1h+HN0
中島誠之助先生に鑑定してもらおうぜ
245 名前：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 14:45:38.49 ID:Dlo7J5EJ0
渡海侵攻なんてあの時代無理だろ
第二次大戦のアメリカ軍がやっと成功させたのに
むしろ海越えて10万の軍勢の兵站維持してた石田とか神すぎる
李舜臣が日本海軍を打ち破ったって教科書では書かれてるけど
それは1回目の軍艦投入しないで裸の輸送船襲ってただけだから
日本が軍艦投入したら即壊滅の雑魚
254 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 14:49:06.62 ID:KVCQJtrc0
>>245
李舜臣はそもそも本国の援助なんて確かほとんどない状態
むしろ足引っ張られていたからな
あれで李舜臣に全権与えて踏ん張ってたら日本はすぐ負けてたと思う
あのときの朝鮮国内のｇｄｇｄは本当に李が可哀想
247 名前：名無しさん＠涙目です。(宮城県)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 14:46:55.08 ID:Lj3cjpOM0
Tenkafubu信長面白かったのになぜあんな急いだ終わり方をしたのか
マガジン編集者は腹を切れ
248 名前：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:47:36.01 ID:I7eoLdcN0
第六天魔王が恐れるものは
他にも北の仏界を守護する最強の神と言われる毘沙門天である
249 名前：名無しさん＠涙目です。(関西地方)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:48:00.43 ID:4+fJBeA20
謙信女説
251 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 14:48:20.02 ID:jAuE0pay0
週刊性信長を知ってるのは俺だけでいい
252 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 14:48:36.33 ID:hqypZkQD0
わりとどうでもいい＼(^o^)／
257 名前：名無しさん＠涙目です。(長屋)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 14:49:57.32 ID:PMGtJc650
戦国乙女面白いよ
258 名前：名無しさん＠涙目です。(関東地方)[] 投稿日：2011/06/06(月) 14:50:11.19 ID:c3SOV9vb0
世界一といえば金銀の産出はかなりのものだったなぁ
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