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1 名前：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/07/17(日) 12:59:43.12 ID:xJbwgigdO BE:1703215875-PLT(20000) ポイント特典
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2 名前：名無しさん＠涙目です。(茨城県)[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 13:00:20.60 ID:SBd68bAf0
誰がなっても家康がねじ伏せただろ。
15 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 13:07:14.46 ID:Oz+74Sls0
>>2
秀次は人望が厚かったから、豊臣は続いていただろうな。
秀吉の側近たちが、秀吉に逆らってまで 秀次を高野山に出家させたのが、その証拠。
出家したものを切腹させるなんて、前代未聞。
3 名前：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)[] 投稿日：2011/07/17(日) 13:00:51.04 ID:VI6Hh/xc0
殺生関白
4 名前：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)[] 投稿日：2011/07/17(日) 13:02:32.85 ID:G6FkCCa+0
三成が若すぎた
5 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?)[] 投稿日：2011/07/17(日) 13:03:16.65 ID:iH4R8xdJ0
伊達は苦労せずに済んだだろうな
6 名前：名無しさん＠涙目です。(山陽)[] 投稿日：2011/07/17(日) 13:03:32.00 ID:6UYIqvTRO
どいつも同じだろ
7 名前：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)[] 投稿日：2011/07/17(日) 13:03:33.32 ID:6qL7EJSRO
江戸時代は50年くらいで終わったよ
12 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 13:05:30.30 ID:KP7dwQRc0
>>7
無いだろｗ
8 名前：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 13:04:06.99 ID:TsF38kRY0
秀吉が存命のうちに家康の力を削いでおかなかったから無理なんだろうな
9 名前：名無しさん＠涙目です。(石川県)[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 13:04:13.56 ID:I7HBXC5f0
実際にはそんなひどい人じゃないっていうけど、どうなんだろうね
14 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 13:06:54.31 ID:mxABWG3c0
>>9
粛正を正当化するための言いがかりだろう
101 名前：名無しさん＠涙目です。(長屋)[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 14:59:47.12 ID:T1ama/bw0
>>9
秀吉に実子が生まれたのに遠慮して後継を辞退しなかったのは
どう考えてもアホというほか無い
10 名前：名無しさん＠涙目です。(奈良県)[] 投稿日：2011/07/17(日) 13:04:22.80 ID:ZR5QaktL0
日本の首都が大和郡山に！
11 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 13:05:09.16 ID:9IbSmJ7M0
公家は豊臣、武家は家康を頂点にする感じで、結構面白い江戸時代になったかもな
13 名前：名無しさん＠涙目です。(茨城県)[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 13:06:24.95 ID:4sA3TCuH0
秀次派と秀頼派で権力争いになり
それを巧みに利用して権力を増大させる家康
16 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 13:09:40.42 ID:KP7dwQRc0
家康がクソ過ぎた
関東は呪われた大地
17 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?)[] 投稿日：2011/07/17(日) 13:10:24.83 ID:8YYGqnFb0
秀長がいなきゃ意味ない
19 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 13:12:06.50 ID:j5UqXQqm0
>17
秀長いりゃ万々歳だったのにな
18 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/07/17(日) 13:11:23.24 ID:5iwBWF8a0
この秀吉は女なのか
なんかもうよくわからん
20 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[] 投稿日：2011/07/17(日) 13:14:18.06 ID:jeaAX5Ad0
秀次と忠長
どっちが鬼畜なのっと
21 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県)[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 13:14:53.34 ID:tE5XxRRA0
速攻滅ぼされてた
秀吉が死んだ後に誰が天下を取るか？って大名同士で話しになった時に
22 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/07/17(日) 13:17:17.98 ID:LY27dZvZ0
秀次でも、けっきょく補佐できる人材が豊臣にいなかった時点で同じ
23 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 13:19:42.60 ID:j5UqXQqm0
>22
利家筆頭に五奉行に補佐させれば、と思ったが利家死んじゃったら文治と武断でやらかすから無理か
32 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?)[] 投稿日：2011/07/17(日) 13:32:01.87 ID:C9MoKUG00
>>23 秀次事件がなければ豊臣大名同士の諍いも史実ほどじゃなかったのでは？
娘殺された最上みたいに家康寄りに追いやった外様もいたし。
59 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県)[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 13:56:29.99 ID:tE5XxRRA0
>>32
本当は助命されて赦されたんだけどどさくさだかうやむやのうちに殺されちゃったんだよな
細川とか大大名の娘は赦されてるだけに木っ端大名の扱いなんてこんなもんですよ
24 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[] 投稿日：2011/07/17(日) 13:21:59.11 ID:jeaAX5Ad0
>>22
人材じゃなくて統治機構が未熟だから
誰がいてもダメだしょ
28 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 13:26:19.91 ID:5424iPr/0
>>22
秀次付の家老は意外と優秀な奉行人が揃ってる
騒動でオミットされてしまったけど
案外、秀次派閥の増長を恐れた権力者として当然の自衛策だったのかもしれん
25 名前：名無しさん＠涙目です。(東日本)[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 13:23:03.30 ID:BqJhAd890
秀次が生きてれいれば、
秀頼が幼少のゆえ家康が摂政となって政治を取り仕切ることが無くなる。
これはかなり大きい。
家康が事実上の摂政だったからこそ、かなり好き勝手なことが出来、
行動に大義名分が出来たわけだが、これが失われるわけだからな。
少なくとも秀頼が後継者となるよりは、豊臣の天下が続いた可能性が高いだろう。
34 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/07/17(日) 13:35:10.88 ID:yNthw+Lq0
>>25
秀頼と秀次の生存は両立しないと思う
26 名前：名無しさん＠涙目です。(三重県)[] 投稿日：2011/07/17(日) 13:24:39.92 ID:QE1Wwkhb0
江のイメージしか浮かばん
実際もあんな公家的な人間だったんだろうか？
27 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/07/17(日) 13:24:49.34 ID:/2zfEFvC0
家康が死ぬまで粘れればどうにでもなったんだろうか
29 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[] 投稿日：2011/07/17(日) 13:27:35.69 ID:jeaAX5Ad0
田中吉政さんの危機管理能力は異常
30 名前：名無しさん＠涙目です。(福岡県)[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 13:29:16.30 ID:Mw102p7H0
独眼竜政宗で陣内孝則が演じてた秀次がすごく印象に残ってる
31 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 13:30:30.76 ID:zLF7Rdhe0
豊臣政権だったら今の東京圏の繁栄はないだろうな
33 名前：名無しさん＠涙目です。(岡山県)[] 投稿日：2011/07/17(日) 13:32:28.00 ID:p8LAXTBy0
とにかく徳川だけ突出して領地が多いんだよな。
石高は毛利や上杉の倍だし。
徳川の領地を削って弱体化させられるかどうかが問題。
秀頼の場合、関ヶ原は絶好の機会だったのにね。
36 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[] 投稿日：2011/07/17(日) 13:36:11.13 ID:jeaAX5Ad0
>>33
佐竹のヘタレがヒヨッたのが悪い
43 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/07/17(日) 13:43:43.05 ID:Dy7zB+u10
>>33
関東移封がなくても三河遠江駿河信濃甲斐150万石、豊臣200万石に次いで全国2位
これは無理ゲー
45 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[] 投稿日：2011/07/17(日) 13:44:35.55 ID:jeaAX5Ad0
>>43
結局小牧長久手の体たらくのせいになるな
35 名前：名無しさん＠涙目です。(関西地方)[] 投稿日：2011/07/17(日) 13:35:50.30 ID:ovtuKxa10
家康に滅ぼされるだけ
37 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/07/17(日) 13:37:13.40 ID:WiCRfPYq0
管の息子は総理にゃダメだろ
38 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 13:40:00.10 ID:NHjowzaJ0
秀次はろくでもない奴だったから、どっちみち消される運命
39 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/07/17(日) 13:40:38.05 ID:P0VIRap90
三成が全てなんとかしてくれる
40 名前：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[] 投稿日：2011/07/17(日) 13:41:13.03 ID:ii8tkZlt0
ろくな家臣がいないからタヌキにレイプされ即滅亡だろｗ
47 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[] 投稿日：2011/07/17(日) 13:46:59.29 ID:ZWe/ezoD0
>>40
いるじゃん
武人もいれば
畿内の諸将もいれば
五奉行もいる
カタギリカツモトとかも優秀
不当に低い評価されてるけど
５奉行なんてみんな、大久保長安レベル
49 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[] 投稿日：2011/07/17(日) 13:48:37.53 ID:jeaAX5Ad0
>>47
そいつらの仲の悪さが
例えば本多親子vs忠勝とか榊原と比べてどうだったかって問題だな
41 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 13:41:42.25 ID:eYfi23Fs0
秀次だと最上や伊達と仲が悪くないから徳川もそう簡単に動けないだろうな
敵を作り過ぎた石田三成が政権の中枢に居たってのも豊臣が早期崩壊した要因の一つだろうし
42 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/07/17(日) 13:43:36.69 ID:ZT0WM3Oe0
ナゾノ・ヒデヨシ＝ホシノミヤ・スミレ博士
ネタバレ
44 名前：名無しさん＠涙目です。(関西地方)[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 13:44:22.43 ID:BTlGupq80
近江八幡が発展していただろうな
46 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 13:45:31.66 ID:zqnBGpRW0
西田俊行が役でやってたな
48 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県)[] 投稿日：2011/07/17(日) 13:48:06.72 ID:ZAm8xOC60
秀次が後継になっていたら普通に安泰だったと思うよ
秀次の娘と秀頼の縁組は予定されてたから
まあ秀頼を担ぐ大名がいなければ秀頼も
豊臣一門の大大名として安泰だったんじゃないかな
50 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[] 投稿日：2011/07/17(日) 13:48:40.24 ID:L4XGCRN80
側室多数。大奥の発祥はこいつになってたかも。
51 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[] 投稿日：2011/07/17(日) 13:50:33.63 ID:jeaAX5Ad0
元も子もないことを言えば
・秀吉の精子が弱すぎ
・小牧長久手でフルボッコできなかったショボさ
・統治システムの貧弱さ
52 名前：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/07/17(日) 13:51:00.72 ID:TUh0VgVmO
全く歴史が変わってたかもな
豊臣幕府とか
幼少に公家だかに預けられてたから 農民出身なのに雅やかな文化のたしなみもあったし
57 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/07/17(日) 13:53:20.69 ID:NwoKpErw0
>>52
秀吉は天才だったけど
後継者やら支配を子々孫々まで続けていく仕組みを
つくれなかったろうな
まあ家康は秀吉の状況を見て考えたんだろうけどな
88 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 14:21:49.08 ID:x2Q09kGJ0
>>57
豊臣政権の問題は秀吉への個人崇拝でなりたっていたことだな。
豊臣家への忠誠という形にできなかった。
金を配りすぎたのが失敗だったな。
94 名前：名無しさん＠涙目です。(長野県)[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 14:27:05.23 ID:ijC+lTvH0
>>88
だから朝鮮出兵して豊臣政権から大名へ介入する実績をどんどん作っていったんじゃね？
まぁせっかく強化した関白の権力も跡継ぎの秀頼が子供だったから
ナンバー2の家康が速攻で政権のっとっちゃったけどｗ
53 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/07/17(日) 13:51:57.90 ID:NwoKpErw0
信長があと10年生きていたらどうなったか
54 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道)[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 13:52:00.71 ID:BexbKuFM0
とりあえず、こうなってただろう
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55 名前：名無しさん＠涙目です。(福井県)[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 13:52:02.36 ID:9AT62EGc0
雨月物語が全8話になる
56 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 13:52:56.81 ID:sl07fK5E0
結局対して変わらないままペリーがやってきそう
58 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 13:55:48.45 ID:nzAo+Qeh0
抱き枕って擦り付けてオナニーできるの？
60 名前：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)[] 投稿日：2011/07/17(日) 13:56:38.25 ID:bz5AYZ+HO
茨城県の県庁所在地が太田だった
61 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/07/17(日) 13:58:30.42 ID:tXn8EVGIP
大河ドラマ独眼竜政宗見てたら渡辺謙の正宗が
「俺は次の天下人は秀次殿だと思う！」と家臣の前でドヤ顔で語っててワロタ
見る目なさすぎｗ
109 名前：名無しさん＠涙目です。(空)[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 15:31:07.37 ID:2yd3b2gHi
>>61
歴史上の出来事を未来から振返ってドヤ顔してるってこっけいですよ
いずれにせよ秀吉は戦略の達人ではあったけど政略は全くわかってなかったんだよな
その点家康は田舎者の感覚の延長だけど政略がハンパなかった
自分の寿命まで計算できてたようなところもあるしな
秀次がいても最後は変わんないだろうな
110 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 15:32:50.65 ID:ILYy3Mhw0
>>109
歴史上の出来事を未来から振返ってドヤ顔してるってこっけいですよ
112 名前：名無しさん＠涙目です。(空)[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 15:45:57.48 ID:2yd3b2gHi
>>110
？？おれのはこのスレでのifを語ってるつもりだけど？
全ての仮定をなくして語るのは意味がないだろ？
だから秀吉と家康の能力を仮定しただけだけど？
if話をこっけいって言い始めたらこのスレにいる意味ないじゃん
>>61と意味が違うのがわからない？小学生ですか？
62 名前：名無しさん＠涙目です。(関東地方)[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 14:01:10.72 ID:HUb3uRkB0
秀吉に跡継ぎがはやく出来てればきちんとした統治システムつくっただろうに
自己一代って感じだったのかな
唐入り目指したり 天下とってから目茶苦茶したね
63 名前：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)[] 投稿日：2011/07/17(日) 14:01:19.44 ID:QyMRlRHJO
甲斐を押さえてる浅野長政が家康につかない
清洲が福島のものにならずに伊予のまま
これだけでも家康が動きにくい
64 名前：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 14:01:30.04 ID:xfBj18bY0
極端な成り上がりだから身内すら信用できないであっという間に政権崩壊したアホ
65 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/07/17(日) 14:02:09.90 ID:Gpi3+Bx20
秀次郎党の首が江戸城の前に並べられる
66 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県)[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 14:02:56.63 ID:tE5XxRRA0
片桐って寺の坊主だっけ？
秀吉が無名のころ世話になっただけの坊主だろ
とりたてて有能とは思えんが
85 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 14:20:48.77 ID:x2Q09kGJ0
>>66
小僧は石田三成。
片桐且元は国人の出だよ。
67 名前：名無しさん＠涙目です。(関西)[] 投稿日：2011/07/17(日) 14:04:49.06 ID:BDJK7JDlO
後継者争いというか豊臣内部での争いを未然に防げた意味はあるよね？
まぁぶっちゃけ秀次どうのより朝鮮からもし撤退してなかったら何処まで行けたのか気になるわ
71 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/07/17(日) 14:10:17.13 ID:Dy7zB+u10
>>67
秀吉死亡の時点では南部の沿岸にへばりついてただけじゃん
文禄のときに秀吉親征とかしないとあれ以上は無理だろ
79 名前：名無しさん＠涙目です。(長野県)[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 14:17:04.10 ID:ijC+lTvH0
>>71
いや、南岸の橋頭堡に引き返したおかげで補給切れにもならずに
明軍の大反撃を撃退できた。これが漢城を占領して死守とかしてたら
全滅してたはず。なにせ四国勢や中国勢は帰国して九州勢の5万人くらいしか
朝鮮には駐屯してなかったんだから。
95 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県)[] 投稿日：2011/07/17(日) 14:27:15.68 ID:ZAm8xOC60
>>71
あれは戦いやすい半島南部まで明軍をおびき寄せて
出てきたところを叩くという作戦だろ
実際大規模な攻勢をかける準備もしてたわけだし
74 名前：名無しさん＠涙目です。(福井県)[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 14:12:39.13 ID:GBpvksZc0
>>67
最後の方は家臣がボケジジイをどう騙すかしか考えてなかったよ
68 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 14:06:59.03 ID:9AgS7WRw0
とりあえず駒姫があんな悲劇的な事にならなかった事は確かだろう
69 名前：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)[] 投稿日：2011/07/17(日) 14:08:07.91 ID:F4wJY1oUO
秀勝や秀秋も忘れないであげて下さい
70 名前：名無しさん＠涙目です。(福井県)[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 14:08:12.30 ID:GBpvksZc0
有能な弟がガチホモだったのが原因
小六といちゃいちゃしていた
72 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県)[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 14:11:27.63 ID:tE5XxRRA0
秀吉譜代の臣からも無能扱いされる秀長さん；；
76 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 14:14:31.73 ID:ILYy3Mhw0
>>72
されてたっけ？
慕われてたという話しか聞いたことないけど
82 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県)[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 14:19:37.25 ID:tE5XxRRA0
>>76
秀吉に次ぐ実力者達はそりゃ木っ端も木っ端無能扱いだったらしい
あんな無能が天下収めれるわけないから代わりに俺が天下取るとか言われちゃってる
まあ当時のことだから話し半分だな
87 名前：名無しさん＠涙目です。(長野県)[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 14:21:43.21 ID:ijC+lTvH0
>>82
本人がたとえアホでも奉行集が優秀だから平気じゃね？
俺は秀次は関白としての政務をこなしてたんだから、アホだとは思ってないけど。
73 名前：名無しさん＠涙目です。(静岡県)[] 投稿日：2011/07/17(日) 14:12:18.89 ID:nytf/vKp0
実子の為に処刑しなきゃいけないほど優秀だった人物なのかもしれない
無能なら封じるだけでよかったはずだし
75 名前：名無しさん＠涙目です。(長野県)[] 投稿日：2011/07/17(日) 14:14:03.69 ID:ijC+lTvH0
朝鮮出兵は継続かな。
慶長4年（1599年）に、今度は近畿勢まで動員して漢城まで焼き払いに行くぞって
計画だったらしいし。
77 名前：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/07/17(日) 14:15:01.46 ID:pNyCVqAPO
殺生関白か
この人で大河やれよ
78 名前：名無しさん＠涙目です。(宮城県)[] 投稿日：2011/07/17(日) 14:16:39.32 ID:YDMYmmLB0
よしもっもっ
80 名前：名無しさん＠涙目です。(宮城県)[] 投稿日：2011/07/17(日) 14:17:44.65 ID:YtAoGI360
小牧・長久手の戦いで家康の強さを証明して秀吉がだいぶビビってしまったのがな
あそこで勝てれば家康がそこまで力つけることもなかったろうに
81 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/07/17(日) 14:17:56.27 ID:W6Ahlv0S0
その点トッポってすげぇよな、最後までチョコたっぷりだもん。
83 名前：名無しさん＠涙目です。(長屋)[] 投稿日：2011/07/17(日) 14:19:55.55 ID:Mvzu3Xe/0
朝鮮人の耳が全部無くなってたな
84 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?)[] 投稿日：2011/07/17(日) 14:20:09.46 ID:neUZb0Rk0
>>1
なってただろ
300年の偉大な豊臣政権を闇に葬って徳川幕府でっち上げたのが明治維新な
86 名前：名無しさん＠涙目です。(福井県)[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 14:21:01.69 ID:GBpvksZc0
家康の時代が早まっただけとしか想像できない
むしろ豊臣政権をあそこまで保たせたことに感心するわ
89 名前：名無しさん＠涙目です。(福井県)[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 14:23:25.53 ID:GBpvksZc0
平清盛と似たような存在だよな秀吉
90 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県)[] 投稿日：2011/07/17(日) 14:23:41.81 ID:U5tSdP5a0
秀長いつ死んだっけ
それによる
93 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 14:25:56.82 ID:ILYy3Mhw0
>>90
朝鮮出兵の前あたり
97 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県)[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 14:30:46.86 ID:U5tSdP5a0
>>93
㌧
なら秀長が治めてたろ
人望厚いし
91 名前：名無しさん＠涙目です。(岡山県)[] 投稿日：2011/07/17(日) 14:24:39.27 ID:p8LAXTBy0
秀吉って大大名を簡単に安堵し過ぎたよね。
100万石を越える領地を認めるのは毛利だけにしといて
他は時間をかけても攻めて領地削れば良かったのに。
徳川250万石とか、マジキチ
113 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 16:32:39.96 ID:QM52nO3d0
>>91
直接戦って勝ちきれなかったんだから仕方ない
僻地である関東に追いやるので精一杯
東海道筋を親豊臣大名で固めておけば封じ込めると思ったようだけど、
関が原では完全に裏目ったなｗ
92 名前：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 14:24:55.26 ID:UiX9/eP80
こういう歴史のif話は大好き
実際に生きてたら秀頼側と対立してただろうな
96 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[] 投稿日：2011/07/17(日) 14:28:38.40 ID:D5z9yLkQ0
秀吉が死んだあとの豊臣家の崩壊具合が凄まじいな
加藤清正みたいなのは仕方ないとしても、堀尾吉晴にすら離反されてるし
何がそこまで気に入らなかったんだろうか
98 名前：名無しさん＠涙目です。(長野県)[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 14:31:45.96 ID:ijC+lTvH0
>>96
俺らは家康が豊臣家を滅ぼすって知ってるけど、当時の人にしてみれば
家康は豊臣家の大老、実力実績ともにぴか一、秀頼様の後見人にもっともふさわしいぜ、
って考えたんじゃね？
102 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[] 投稿日：2011/07/17(日) 15:08:27.18 ID:L4XGCRN80
>>96 実弟 小竹が死んでからの崩壊ぶり
99 名前： 【東北電 85.2 %】 (広西チワン族自治区)[] 投稿日：2011/07/17(日) 14:34:41.83 ID:zNDmiileO
秀吉は死ぬ前に家康と合戦していれば
もしかしたら300年ぐらい豊臣政権が続いたかもね
100 名前：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 14:44:18.01 ID:vZdIG+fi0
豊臣方はタヌキなんぞすぐ死ぬだろって考えてたんじゃね
仮に秀次が継いで徳川が秀忠の代になれば徳川家は残らなかったかも
秀忠はそんな無能じゃないと思うけど
市内に秀次の銅像があったりするけどまぁ普通に良い君主だったという評価
103 名前：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)[] 投稿日：2011/07/17(日) 15:11:10.16 ID:HlE7ydt40
大陸の代わりに家康に言いがかりつけて滅ぼしとけばよかったな
104 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 15:13:22.43 ID:aPLHy5I4i
秀頼じゃなくて？
105 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[] 投稿日：2011/07/17(日) 15:14:39.91 ID:L4XGCRN80
領土を統一しちまうと 恩賞を与えるために朝鮮の領土を取りに行かなきゃならなかった
どっちみち。
106 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[] 投稿日：2011/07/17(日) 15:18:33.33 ID:y5CUbbRm0
太閤はん最高やっ
107 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 15:20:48.11 ID:H5Dwhai10
安土という土台があったとはいえ、近江八幡の町を作って近江商人を輩出してんだから、
行政の才能は悪くないんじゃないの？
武断派の武将との関係も良好だったみたいだし。
108 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 15:25:21.07 ID:C+i+K5bG0
末期って殆ど誰がというより
只の寿命レースっぽいな・・・・・・
111 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 15:41:12.53 ID:eYfi23Fs0
秀次が継いでたら
秀頼は秀吉の実の子じゃないとかにされて良くて追放、悪けりゃ殺されてたろうな
実際、秀吉の血を継いでるかどうか怪しいし
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