http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286692651/
1 名前： 田作(静岡県)[] 投稿日：2010/10/10(日) 15:37:31.17 ID:gBru55de0 BE:580920645-PLT(12001) ポイント特典
sssp://img.2ch.net/ico/snow.gif
貨幣を物神化する人々 - 『貨幣進化論』
池田信夫
提供：アゴラ(池田信夫) - 言論プラットフォーム
貨幣は奇妙なものである。単なる紙切れでありながら何でも買えるので、それ自体に価値があるかのように錯覚する人々が多い。
こうした物神化の傾向は古代からあり、イスラム圏では利子を禁じ、共産主義は貨幣を廃止しようとした。
今日でも、金融政策を物神化して「日銀がお金を無限にばらまけば景気はよくなる」と主張する自称エコノミストが絶えない。
貨幣は実体経済のベールであり、ベールを変えて中身を変えることはできない。通貨需要と供給の一致する価格（金利）が自然利子率で、
今の日本ではこれがマイナスになっているために通貨の需要不足＝デフレになると考えられている。自然利子率は投資や消費などの実需で決まるので、投資が増えないかぎりデフレは脱却できない。
だからデフレを止めることだけが目的なら、日銀が株式や不動産などの実物資産を数百兆円ぐらい買えばよい。しかしこれは狭義の金融政策ではなく財政政策なので、
国会の承認が必要だ。この区別をごちゃごちゃにして、日銀が日本経済を自由自在にコントロールできるかのように物神化する政治家が、経済政策を混乱させている。
デフレは不況の結果であって原因ではない。20年もデフレが続いているのは単なる金融政策の問題ではなく、日本経済に大きなひずみが蓄積していることの貨幣的な表現だと著者は考え、
そのひずみが一挙に解放されるとき起こるのは、マイルドなインフレではなく破局的な事態ではないかと予想する。
本書は貨幣についての多彩なエピソードを紹介しながら、こうした金融政策についても解説しているが、記述がまとまりを欠き、読みにくい。
http://news.livedoor.com/article/detail/5064104/
2 名前： 公認会計士(鹿児島県)[] 投稿日：2010/10/10(日) 15:38:14.93 ID:o1BPmzjx0
論文書けよ
3 名前： 客室乗務員(東京都)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 15:38:59.15 ID:A1NE/dhJ0
この人駄文をばら撒くだけで
残りの人生も終わりそうだな
4 名前： L96A1(広西チワン族自治区)[] 投稿日：2010/10/10(日) 15:40:24.12 ID:8Hby0O3BO BE:1055426876-PLT(44355)
電波なこと言ってんじゃねーよ
5 名前： 大工(埼玉県)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 15:41:46.49 ID:/dCtXU7+0
毎回思うんだがなんでこいつ論壇のサンドバッグみたいな立ち位置なの？
11 名前： フードコーディネーター(大阪府)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 15:48:32.80 ID:kDn29rZW0
>>5
そこまで大層な存在じゃないだろう
学部生でも論破できるから基礎知識の確認にオススメ、といったポジションかな
6 名前： 心理療法士(dion軍)[] 投稿日：2010/10/10(日) 15:42:54.38 ID:Vf1jF9Y3P
> そのひずみが一挙に解放されるとき起こるのは、
> マイルドなインフレではなく破局的な事態ではないかと予想する。
これをどの程度でそうなるのか、
数量的に言えない経済学者はダメだと言うようなことを
バーナンキの弟子の高橋洋一が言ってたな。
7 名前： 心理療法士(東京都)[] 投稿日：2010/10/10(日) 15:42:54.68 ID:T8jHA7xkP
そりゃあ価値の総量はかわらんだろうよ。
でもデフレだと溜め込み肥え太った老害が有利で
これからを担う世代が悲惨なんだよ。
インフレにでもしないと富が循環しないんだよ
43 名前： 美容師(岡山県)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:06:37.16 ID:D8qbXbmG0
>>7
池田信夫ってそのことを盛んに批判してるが
51 名前： フードコーディネーター(大阪府)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:08:25.92 ID:kDn29rZW0
>>43
実はしてないｗ老害批判の文脈では頑なにインフレの効用への言及は避けてる。
「ハイパーインフレで焼け野原になって60年代並の水準に戻れば復活するだろう」
みたいなアホで間抜けな煽りをする場合にだけ、インフレの世代間格差是正効果について触れてるな。
48 名前： 歌人(長屋)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:07:32.44 ID:VAt/ETgx0
>>7
その老人が支配者層なんだから
当然デフレだろうが
83 名前： サウンドクリエーター(catv?)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:17:54.37 ID:ZA8avNr6P
インフレだと富の移転が起こるっていう理論自体が解からんわw
>>7 責任もって説明しろや
8 名前： 内閣総理大臣(広西チワン族自治区)[] 投稿日：2010/10/10(日) 15:44:59.38 ID:rYxX9D1KO
なんでこの人がいる大学ってこの人に経済学担当させているの？
確か、博士(メディア学)だよね？
10 名前： フードコーディネーター(大阪府)[] 投稿日：2010/10/10(日) 15:47:26.15 ID:kDn29rZW0
>>8
つかもう大学教授辞めたんじゃないの？
東大教授の岩本康志が前に池田と付き合いのある池尾と並べて
「池田信夫さんと池尾和人教授」って呼んでたから。
まあ天下の東大からすればFランの教授なんて素人同然かもしれんが。
9 名前： 行政官(チベット自治区)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 15:46:08.96 ID:iB/dBao10
この池田信夫ってのは
勉強はできるけど
仕事ができない奴だな
12 名前： 演出家(東京都)[] 投稿日：2010/10/10(日) 15:49:21.14 ID:ZnPXpYjh0
この人の文は論理無視した部分を探すのがおもしろい。
そういう遊びは専門知識が要らない。単に論理的にどうか
みるだけだから。いい練習材料だろう。
13 名前： 歌人(長屋)[] 投稿日：2010/10/10(日) 15:50:05.49 ID:VAt/ETgx0
ﾃﾞﾌレギャップどうにかしろやゴミ
14 名前： サラリーマン(東京都)[] 投稿日：2010/10/10(日) 15:50:54.23 ID:ot6MTHm40
池田信夫、リフレ派を絶賛してなかったか？
15 名前： コメディアン(埼玉県)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 15:52:16.68 ID:Jk/R5sq30
まぁゼロ金利で効果がほとんどないであろうことは間違いないだろうな
18 名前： フードコーディネーター(大阪府)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 15:54:02.43 ID:kDn29rZW0
>>14
それ一種の皮肉のつもりじゃなかったか(全然洒落が効いてなかったけども)。
まあ本人も頭悪いから段々主張を後退させてるんだけどな。
リーマンショックの頃各国が一斉に財政出動するのを
「これは短期の政策でなく長期の政策だ」とかトチ狂った事書いてて面白かった。
明々白々な現実を前にして大嘘つきがどう言い繕うかのサンプル。
>>15
お前は池田信夫以下。>>1のスレタイも酷いけどな。
26 名前： コメディアン(埼玉県)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 15:59:13.10 ID:Jk/R5sq30
>>18
大阪さんのすげえ理論が聞きたいっす
32 名前： フードコーディネーター(大阪府)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:03:05.16 ID:kDn29rZW0
>>26
>>1読めば株や不動産(REIT？)買えばおｋって書いてるだろ？それでデフレ終了だよ。
現金ばら撒く(実際に現金が市場に流れるのは、企業や預金者が欲した事後的な現象だが)時は
必ず何らかの金融資産を対価としなければならないから、現金だけばら撒くから効果ないって
言ってる奴はほとんど中銀の業務について知らないも同然だろう。理論なんざどこにもない。高卒レベル。
81 名前： プロデューサー(東京都)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:17:43.74 ID:a7BL3vHw0
>>32
頭わっるう
16 名前： 警務官(内モンゴル自治区)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 15:52:51.68 ID:ExxDvc4eO
「イノベーションが促進されればデフレから脱却して景気がよくなる」
「イノベーションってなんすか？」
17 名前： 漫画原作者(茨城県)[] 投稿日：2010/10/10(日) 15:53:13.62 ID:mf6mEi8f0
バラ撒けって言ってる奴は居ないだろ
19 名前： 商業(愛知県)[] 投稿日：2010/10/10(日) 15:54:13.26 ID:s9id3KpC0
日銀がすべてって論評最近しょっちゅう見るね
21 名前： フードコーディネーター(大阪府)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 15:57:24.60 ID:kDn29rZW0
>>19
そりゃ通貨発行権持ってるんだから物価や資産価格については
「すべて」と言ってもいい権限を持ってるだろう。
で、法の規定だけ読めば日銀にイニシアティブがあることは明白。
20 名前： コメディアン(京都府)[] 投稿日：2010/10/10(日) 15:55:06.41 ID:PDLrZkt/0
たまには正論吐くな池田ァ！
22 名前： 法曹(チベット自治区)[] 投稿日：2010/10/10(日) 15:58:19.84 ID:7KOKAVtD0
アメリカやヨーロッパが不況脱出できてないの見れば分かるだろ
金を刷っても不況が終わることはない
23 名前： AV男優(catv?)[] 投稿日：2010/10/10(日) 15:58:28.14 ID:25oVpwe10
え、俺ってアホだったの？
24 名前： 映画評論家(チベット自治区)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 15:58:49.30 ID:YNs1YfqR0
こいつ支那の国家資本主義を批判できずに民間主導でイノベーションが起きるとかいう矛盾マンだろ
25 名前： 俳優(宮崎県)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 15:58:54.76 ID:8TphEhUf0
おまえらのお給料を決めてるのは日銀じゃないよ
どんだけ円を刷ってもお給料があがらなかったら逆に死ねるよ
年寄りの資産が目減りするからいい？ 資産は現金以外にもあるのに？
56 名前： フードコーディネーター(大阪府)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:10:23.33 ID:kDn29rZW0
>>25
三行目の話が「ポートフォリオリバランス効果」と言ってデフレ脱出の為に金刷る理由の一つ。
27 名前： 弁理士(東京都)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:00:09.71 ID:dRDrqAED0
スレタイしか読んでないが、珍しく意見一致しちまった
28 名前： 作曲家(チベット自治区)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:01:35.48 ID:5Bpdtbbx0
結局まともな反論誰もできてなくてわろた
円刷れ厨って経済スレ見るとどこにでもいるけどほんと短絡的な思考しかできないバカなニュー即民が多すぎる
33 名前： 弁理士(東京都)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:03:15.81 ID:dRDrqAED0
>>28
紙に福沢諭吉の絵を描いてばら撒けばデフレが解消して景気よくなるとか、
バカな事言ってるν速民は居ないだろ
な？ おまいらの中には居ないよな？ な？
36 名前： ナレーター(catv?)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:04:07.59 ID:kxNPAWDT0
>>33
/ ::::::::::::::::::::::::::::::::／ ..:::::::::::／ /:. |::.ヽ:::. ヽ i
/ :::::::::::::::::::::::::/ .::::::::::::／/:／!;!:::l::l;::.ヽ::::.. ',.|
/ .::::... ::::::::::::::/､ .:::::::::::／/ i;/ //::/i| |';:| ';:::::. l
/ .:::::::::::::::.....::. :::::/ .:＼ ::::// ! '´ ' ll l;: |
/ .:::::::::::::::::::::::::::::::/､ ... ﾞ/ / ' ! .::. l
/ .:::::::::::::::::::::::::::::::::/ .::＼:::::/ / l::::: |
/ .:;:::;:::::::::::::／´ヽ// :::::::::::/￣/｀ー- ' , -‐ '´/i::::: l
/ ／!;':::::::::::::i i´ ヽ' ,' ::::::::::/ ＿＿ ,, --.､ /::::|::: |
/ ' i;'l:::::::;:::::::| / .l .::::::::／´/iiiii/ iヽ '/iii!_,' '/:::::::l::::: l
' |' !:::/!i:::::::ヽ/ l :::::::ヽ |::!|||j:'/ i'!!!'/ /:::::::::::|::: |
';:i ! !::::::/ヽ| :::::::/ こ>L:/ ー'こ)':l';::::::::::l:: l
ヾ! ヽ/! l ::::::/ ヽヽヽ , ヽヽヽ/:/ !i:::::i::l|::|
＞ ' ´ | | ::::/＼ し __ , /i/､ |:/|' l::!
,. ' ´ l l :::/ ヽ､ ^ '-｀ ﾞ´￣ ／ |.l |､ ' !'
／､ |::i, ｀ ､ __ .. ＜´ ! |l i
|〉＼.､ l:|ヽ ' | // !/ |
/. ＼ヽ＼ ヾ l-―-､ ,/ ´_l // / l
29 名前： 10歳小学5年生(埼玉県)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:01:38.93 ID:MaygW2Zd0
ID:kDn29rZW0はノビーにフルボッコにされて掲示板でウサを晴らしてるだけな気がする
30 名前： ナレーター(catv?)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:01:38.91 ID:kxNPAWDT0
＿＿
|: : : : :｀丶、
|: : : : : : : : : ＞───── ､ ＿＿＿
人: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : `＜: : : : : : : /
￣ ￣￣/: : : : : : : : : : : : : : : : : :＼: : : : /
マ /: : : : : : : イ: :/ﾉ: : |: : ﾄ､: : ヽ: :/
7: : : : :／ |://: イﾊ: :ﾊ: : : : :V
ジ /: :＼: / " '"´ ノ' V: : : ヽ
|: ＼: :/＼ J V: : : ',
てﾞ !: : : /ィ=示､ ／ヽ: : ::',
|: :イ /: : : :Cヾ ､／ﾃヾ/: : : ﾘ
っ !:/| |:f,､: : :j:| /: : :`j ﾄ: : : |ヾ
| 弋:＿:ツ |:っ: ﾉj,' : : :ﾘ ﾉ
！？ | ⊂⊃ ` `ｰ ' |: : : | ｡
|＼ J rv‐'´｀ｧ ⊂|: : : | ┌─ｧ
＼,.-'"´:ヽ: :ﾘﾍ ヽ_ ノ ノ : : :ﾘ | ＞
ヽ( | ｀ヽ ＿_ ィrﾉ:ﾘ/ノ''" └─`
＿＿＿＿,─、| |＿
ヾ ＼ー-､ `ーjヽ＿＿
31 名前： 美容師(岡山県)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:02:43.01 ID:D8qbXbmG0
インフレは十分条件じゃなく必要条件
34 名前： サウンドクリエーター(茨城県)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:03:40.68 ID:suqJOs+KP
日銀が現金刷れば物価だけ上がって国は詰むけど俺は日本嫌いだからそれでいいよｗ
35 名前： サッカー審判員(チベット自治区)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:03:43.33 ID:o+kniOGD0
御託は結構
いいからいいからデフレ抜けろよ
が大多数の本音
37 名前： 美容師(岡山県)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:04:10.27 ID:D8qbXbmG0
外国がやって上手く行った方法を後から真似すれば言いだけ
簡単だろ
問題は外国も不況だということ
38 名前： 心理療法士(dion軍)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:04:42.43 ID:Vf1jF9Y3P
>池田信夫はそもそも
バブルになる！ハイパーインフレになる！厨だからな。
デフレギャップも埋まってないのに、バブルもハイパーインフレもないだろと。
39 名前： 陶芸家(チベット自治区)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:04:56.71 ID:o/WSiOB30
>日本経済に大きなひずみが蓄積していることの貨幣的な表現だと著者は考え、
そんな大きなひずみが20年間も蓄積してる国の貨幣価値がうなぎ上りなのはなんでだよ
結局まともに答えられる奴いねーじゃねーか
44 名前： フードコーディネーター(大阪府)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:06:42.57 ID:kDn29rZW0
>>29
そんな奴いるのかｗ ＞ノビーにフルボッコにされて
あいつ反論されたら逆ギレして削除orブロックじゃんｗ議論にならんのよｗ
>>39
つか韓国台湾見ても輸出主導で日本程度の豊かさは実現できるんだよな。
「サービス産業にシフトしなければおしまい」論は現実の前に完全に破綻した。
円安にすりゃーいいのよ、結局。
92 名前： プロデューサー(東京都)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:19:48.46 ID:a7BL3vHw0
>>44
円安の意味があまりわかってなさげ
95 名前： フードコーディネーター(大阪府)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:20:44.86 ID:kDn29rZW0
>>92
お前の100倍はわかってるからｗ何ならもっと具体的な話してみろよｗ
90 名前： プロデューサー(東京都)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:19:06.40 ID:a7BL3vHw0
>>39
自分が説明できない事なのに、人を批判できる傲慢能無し
40 名前： 田作(大阪府)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:05:24.55 ID:E4Y7dDYK0
バーナンキもアホということですかｗ
さすがノビー信者は言う事が違うｗｗｗ
41 名前： 詩人(長屋)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:06:00.02 ID:EqeWUV2O0
何でこの人はツイッターで反論するとブロックするの？
45 名前： 花屋(宮城県)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:06:54.43 ID:wYrEFRYF0
>>41
批判されたくない病
78 名前： サウンドクリエーター(東京都)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:16:50.41 ID:Xyu5VlKJP
>>41
うざいから
42 名前： 法曹(チベット自治区)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:06:09.48 ID:7KOKAVtD0
株や不動産の値だけ上げてもデフレは終了せんわ
名目上のインフレ率は改善するだろうが
46 名前： 薬剤師(九州)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:06:58.24 ID:tLDuemxyO
また博士(メディア・政策学)か(笑)
47 名前： 俳優(宮崎県)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:07:26.10 ID:8TphEhUf0
日銀になにかさせなくても一発大逆転の方法はあるよ
遷都
49 名前： 心理療法士(静岡県)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:07:52.41 ID:+jMrIAnqP
景気なんか回復しなくてもいいから
とりあえずハイパーインフレ起こして老人が溜め込んでる金を
紙くずにしてくれれば何も文句はない
50 名前： 声優(埼玉県)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:07:54.53 ID:Wao9P3MK0
日銀がカネを撒いても借りる人間がいないから意味ねーんじゃねえの
61 名前： 田作(大阪府)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:11:42.78 ID:E4Y7dDYK0
>>50
日銀のナンチャッテ緩和は絵に画いた餅
大事なのはインフレ期待だ
62 名前： 弁理士(東京都)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:12:13.33 ID:dRDrqAED0
>>50
はい
69 名前： フードコーディネーター(大阪府)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:13:16.31 ID:kDn29rZW0
>>50
>>1読め。株価や不動産価格が上がれば消費や設備投資が増える。
貸出が増えるかどうかは事後的な話だ。デフレ脱出の必要条件ではない。
76 名前： 弁理士(東京都)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:16:14.39 ID:dRDrqAED0
>>69
どうして増えるんだよ
資産効果が発生してインフレ期待があろうが、
その先の需要がないのに設備投資や消費なんて誰が増やすんだよｗ
85 名前： フードコーディネーター(大阪府)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:18:13.23 ID:kDn29rZW0
>>76
ほれ
No.168 : 消費と資産効果・逆資産効果-家計のバランスシート問題への一考察
http://jp.fujitsu.com/group/fri/report/research/2003/report-168.html
98 名前： 弁理士(東京都)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:22:30.05 ID:dRDrqAED0
>>85
もう出かけるので、後で読んどくわ 付き合ってくれて有難う
108 名前： フードコーディネーター(大阪府)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:24:39.87 ID:kDn29rZW0
>>98
銀行貸出だけに注目するなら、資産価格の上昇は銀行-企業間の情報の非対称性を緩和する。
借りたいのに借りられない企業は減るわな。あとは円安による輸出増効果もある。
正直言って金融緩和で需要が増えないとか言ってる奴は高卒レベルの低脳。
112 名前： サウンドクリエーター(catv?)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:28:13.14 ID:ZA8avNr6P
>>108 で大卒の有能な君に確認したいんだけど、需要って増えてるの？
日銀は何回か金融緩和してるけど
119 名前： フードコーディネーター(大阪府)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:30:34.63 ID:kDn29rZW0
>>112
緩和してた間は増えてたらしいぞ。
金融の量的緩和はどの経路で経済を改善したのか
http://www.esri.go.jp/jp/others/kanko_sbubble/analysis_02_08.pdf
つかいざなぎ超え景気って聞いたことないか？リアル厨房でも知ってるレベルだと思うが。
52 名前： シナリオライター(長屋)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:08:44.24 ID:p1MMB3Fp0
デフレっうけど不動産、賃貸の価格も高止まりだし
円高でもガソリンがいっこうに安くならんのはけしからん
63 名前： 内閣総理大臣(チベット自治区)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:12:16.82 ID:9atxslwC0
>>52
不動産は借金の担保なので大幅に下がりすぎたらどうなるか
庶民にはデメリットしかない
家がほしければ郊外へ池
66 名前： 弁理士(東京都)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:12:56.76 ID:dRDrqAED0
>>52
まったくだ デフレで、しかも円高なのに、
キャバクラやイメクラの価格がちっとも下がらない
許しがたい
53 名前： 田作(大阪府)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:09:50.30 ID:E4Y7dDYK0
金を刷らなきゃ
不況だの、雇用改善だの、構造改革だの
そう言う議論にすらならないんですよ！
文明人を気取るなら、まずはパンツを履く事から始めましょうよ池田せんせー
54 名前： 法曹(チベット自治区)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:09:58.22 ID:7KOKAVtD0
政府が無意味で楽で高給な仕事を発注しまくって国債を日銀が引き受ければいい
普通の仕事をする奴がいなくなってモノが無くなって値上がりしてインフレになる
72 名前： 弁理士(東京都)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:14:19.62 ID:dRDrqAED0
>>54
別に、日本人が普通の仕事しなくたって
モノなんて日本で作らなくても海外でいくらでも生産されてるんだが
ってか、既に大多数の日本人は、モノ作りすらしてないんだが
80 名前： フードコーディネーター(大阪府)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:17:19.80 ID:kDn29rZW0
>>72
は？政府の仕事の大半はサービス業に分類されるはずだが？
84 名前： 弁理士(東京都)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:17:59.86 ID:dRDrqAED0
>>80
俺は>.54の２行目につっこんだんですけど
97 名前： 法曹(チベット自治区)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:22:16.27 ID:7KOKAVtD0
>>84
モノやサービスっていちいち言わなきゃいけないか？
55 名前： 風俗嬢(埼玉県)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:10:20.58 ID:VwV3kBvZ0
日銀に借りたカネで銀子が国債を買う
信用創出ってなんだろう、国の財政を誤魔化すためだけの低金利政策を止めた方が良いんじゃないの
それとも時代錯誤のニューディールでもやるのかい
57 名前： フードコーディネーター(大阪府)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:11:15.91 ID:kDn29rZW0
>>55
何言ってんのお前？ここ数年のニュース見てる？
58 名前： 国会議員(千葉県)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:11:17.51 ID:R9Y2m9GX0
>>1
株式って実物資産なのか？
74 名前： フードコーディネーター(大阪府)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:15:30.96 ID:kDn29rZW0
>>66
いや、10年以上価格据え置きってだけでかなり異常なんだけどな。
それに1万円ソープなんかが誕生したのが10年ぐらい前の大デフレ期じゃなかったか。
>>58
俺もそこを突っ込もうと思ったが「実物資産」は「不動産」にだけ掛かっていると読めば一応文は通るなｗ
59 名前： グラウンドキーパー(内モンゴル自治区)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:11:28.66 ID:D1XH9oczO
やらない理由を見つける天才だな
色々とケチを付けて何もやらないのを選ぶ
60 名前： 放射線技師(九州)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:11:37.55 ID:Kx6tTuUdO
ハイパーインフレとか言い出すやつって
MとPの間にどういう関係を想定してるわけ
勝手に指数関数にしてるんだろ
64 名前： 風俗嬢(埼玉県)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:12:27.76 ID:VwV3kBvZ0
低金利でも円高の流れが続くなら、日本に本社を構えるメリットなんて無いんじゃないの
それこそ法人税が安く、通貨が安く、競争力のある国に逃げた方が良い
65 名前： プロデューサー(東京都)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:12:32.95 ID:a7BL3vHw0
>>1
勝間が日銀が金刷れば景気回復って始終言ってるが、やっとと止めさせるのか？
67 名前： 放射線技師(九州)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:13:04.63 ID:Kx6tTuUdO
物価が下がる以上に名目所得が下がるんだから
実質高く感じるのは当たり前
68 名前：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE [(´･ω･`)] 投稿日：2010/10/10(日) 16:13:07.41 ID:C1emTqZE0 BE:48271627-PLT(15200)
sssp://img.2ch.net/ico/jisakujien_2.gif
この人の将来予測であたったことってある(´･ω･`)？
70 名前： 歌人(長屋)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:13:39.56 ID:VAt/ETgx0
頭悪いよな
この円高は当分続くんだろ？
だったら１０兆円ぐらい国民に配っても外国人が買ってくれるわけだが
71 名前： まりもっこり(チベット自治区)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:14:18.42 ID:AG4yKLnd0
物価が上昇した時は安い国からの輸入で抑えられるから
際限なく上がる場合は世界中で物が不足している
あるいは過熱した投機やカルテル等で供給を絞られている
または通貨の信用が完全に失われている
73 名前： ネット乞食(関東・甲信越)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:14:44.27 ID:4nXj5HPOO
ニュー速専属ブロガーか
75 名前： 学芸員(チベット自治区)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:15:50.47 ID:/4I3+LiJ0
なら食いもんも控えるわ
潰れちまえJAP
77 名前： 官僚(神奈川県)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:16:23.24 ID:U4obMUF60
池田ァ！ とかいっときゃいいんだろ
79 名前： 風俗嬢(埼玉県)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:16:56.64 ID:VwV3kBvZ0
生産工場が既に海外へ移行している今、現金をばら撒いても賃金デフレになるだけだろう
市場的に言えば、新興国の水準との均衡点を図るのではないか
日銀が直接個人へばら撒くという手法ならそうではないだろうが
82 名前： 花屋(宮城県)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:17:53.81 ID:wYrEFRYF0
「日銀が金を撒く」って言ってもその量は景気回復するために要求される額より全然少ないし
過去に日銀は景気回復しそうになった時にそれを潰したことがある。しかも2度も。前科２犯。
そんなわけでいくら日銀が金撒いてデフレ脱却させますよ。景気良くさせますよと言っても市場から
信用されてない。「また逆噴射して不況続けるつもりだろ」って思われてる。
93 名前： 歌人(長屋)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:20:20.81 ID:VAt/ETgx0
>>82
日銀が巻くんじゃなくて
政府紙幣でもいいわけで
期限付きでのばらまきならハイパーインフレになりようがない
99 名前： 花屋(宮城県)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:22:41.81 ID:wYrEFRYF0
>>93
うん。でも政府紙幣は政治的に実現が難しい。普通に日銀が国債買って政府が景気対策に使うので良いと思う。
107 名前： 歌人(長屋)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:24:20.80 ID:VAt/ETgx0
>>99
だから円高なんだから外国人に金だしてもらえばいいんだよ
どんどん買ってくれるんだから
国債とか借金になるだけだから
105 名前： 農家(北海道)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:24:00.99 ID:nl30PtZQ0
>>93
むしろ期限付けないとデフレ局面じゃ貯蓄に回されるだけだしな。
110 名前： かまってちゃん(チベット自治区)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:26:50.79 ID:sYQ5JorR0
>>82
今回は時間軸明確化したからそれは無いんじゃないの
115 名前： フードコーディネーター(大阪府)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:28:54.16 ID:kDn29rZW0
>>110
前回も金融緩和の解除条件を公表していたが、反故にされている。
はっきりと責任を義務づける日銀法の改正が必要だと思う。
それか白川他の審議委員を国会に呼びつけて宣誓させるか。
86 名前： 詩人(関西地方)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:18:14.30 ID:Vjvb19b00
老人が金貯めこんで使わないせいとか言ってるアホを黙らして欲しいわ
日本て金使い込んで金のない老人とかなら介護もせず自己責任で死ねという薄情な人間しかいないだろ
87 名前： 登山家(鳥取県)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:18:27.64 ID:TVftbyZW0
>>1
自称エコノミストの電波
お前のことだろっていう
88 名前： 国会議員(神奈川県)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:18:36.21 ID:1yjei3+I0
生産工場が既に海外へ移行しているのにどうして輸出は増えてるの？
91 名前： フードコーディネーター(大阪府)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:19:28.05 ID:kDn29rZW0
>>88
「ガラパゴス」なのになぜか世界有数の輸出大国なんだよなｗ
96 名前： 詩人(関西地方)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:21:22.55 ID:Vjvb19b00
>>91
日本が輸出してるのは製造装置とか中の部分だからな
113 名前： 国会議員(神奈川県)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:28:19.54 ID:1yjei3+I0
>>96
一般機械全体でも輸出の2割程度しかないけど
118 名前： 詩人(関西地方)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:30:24.17 ID:Vjvb19b00
>>113
そうなのか？
なんかの本で見たが実際に製品として輸出してるのは2割程度だったが
89 名前： シャブ中(福岡県)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:18:41.60 ID:txrLMFzi0
池田さん、論破されるお仕事いつもご苦労様です
94 名前： 風俗嬢(埼玉県)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:20:38.17 ID:VwV3kBvZ0
インフレによる富の移行は、国際市場経済において「先進国→新興国」への移行に他ならない
現在の国内低賃金者が救われるものではない
景気対策に中央銀行がばら撒けというのはブロック経済的な閉鎖的市場を前提にしているのではないか
100 名前： 歌人(長屋)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:22:49.54 ID:VAt/ETgx0
>>94
どちらにせよインフレ起こさないと
がらがらポンできないんだよ
俺らが死ぬ直後ぐらいにそうして欲しいわ
101 名前： フードコーディネーター(大阪府)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:22:57.84 ID:kDn29rZW0
>>94
「他ならない」って、理屈も何も説明されてない上に、新興国の中に韓国台湾を含んでないか？
公務員試験でも何でもいいから、マンデルフレミング効果ぐらい学んでからものを言えよ。
中央銀行のばら撒きが効果を発揮するのは、ブロック経済ではなく開放経済だからだ。完全に話が逆。
102 名前： 放射線技師(九州)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:23:15.80 ID:Kx6tTuUdO
バブル景気に踊った罰としてデフレの不況がやって来たんだから
そこから抜けるためにはみんなの努力が必要なんだとか
そういう陳腐なストーリー仕立てで経済を理解しようとするのはお止めなさい
103 名前： 国会議員(チベット自治区)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:23:48.94 ID:rWJIrbCB0
御託はいいからさっさとデフレから脱却しろよ
104 名前： サラリーマン(東京都)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:23:53.08 ID:MyOxVZjc0
日銀が現金をバラまけばデフレから脱却して景気がよくなるだろ。一時的には
109 名前： フードコーディネーター(大阪府)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:26:13.58 ID:kDn29rZW0
>>104
景気・不景気ってのは定義として一時的なものだからそれで十分だろう。
まあ日本はデフレ的な財政金融政策で「一時的」な不景気を20年続けているわけだが。
106 名前： 詩人(関西地方)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:24:12.90 ID:Vjvb19b00
インフレ起こしても貧乏人は物買えない、金持ちはインフレヘッジしてるから現状の階級は変わらないよ
チャンスは増えるかもしれんが、そういうチャンスを見極めれるやつはこのデフレでもすでに儲けてるだろう
111 名前： 詩人(関西地方)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:27:04.25 ID:Vjvb19b00
インフレなんて自爆テロレベル
東京に大震災がくればビル建て直しとか復興するのに需要が生まれて雇用も生まれ万々歳だろと言ってるのと同じ
117 名前： 花屋(宮城県)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:30:00.22 ID:wYrEFRYF0
>>111
その例えならデフレは細菌兵器だな。しかもコロリと逝かずじわじわ苦しむ。
114 名前： 放射線技師(九州)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:28:33.12 ID:Kx6tTuUdO
まず期待物価上昇率が上がれば期待実質金利が下がるわけだから
その経路で投資に利いてくるでしょう
あと過度の円高にも
為替はメインには実質金利で動くから
116 名前： 歌人(長屋)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:29:36.52 ID:VAt/ETgx0
白川選んだのは民主党ですが
120 名前： 音楽家(東京都)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:30:40.43 ID:xh/gGcrJ0
イケノブは電波。ある種の病気なんだろうね
121 名前： 風俗嬢(埼玉県)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:30:57.68 ID:VwV3kBvZ0
円高を相殺するのが対外的投資によるものだとすれば、その分日本の雇用は失われるという事だ
なぜなら、市場が要求する需要は劇的に増加するものではないからだ
一方で、強い通貨の行使による生産水準の向上（供給）は劇的に増加する
つまるところ、カネ＝労働力の同一労働同一賃金の考えを適用すれば、日本の産業は衰退する一方である。
端的にいえば、日本はこれまで「分不相応な経済力」であったので、それが是正されるというだけだ
これは自国内の経済政策や財政政策ではなく、外交政策的な観点によって防ぐことができる
124 名前： フードコーディネーター(大阪府)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:31:58.20 ID:kDn29rZW0
>>121
なんで円安にするのに一々対外直接投資をしなければならんのだ？日銀が外為買えば終わりだろ。
122 名前： 不動産(東京都)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:31:34.23 ID:BeNID8N/0
＞本書は貨幣についての多彩なエピソードを紹介しながら、こうした金融政策についても解説しているが、記述がまとまりを欠き、読みにくい。
ひどいｗｗｗ
123 名前： 放射線技師(九州)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:31:44.28 ID:Kx6tTuUdO
物価上昇率が2～3％になるまで緩和しないと意味ない
125 名前： 心理療法士(静岡県)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:32:53.54 ID:+jMrIAnqP
100万ぐらい刷って国民にばら蒔けば
あぶく銭はみんな使って景気刺激になるし
円高も収まると思うんだけど何がダメなの？
128 名前： 歌人(長屋)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:34:27.54 ID:VAt/ETgx0
>>125
ハイパーインフレ確実
デフレギャップの倍以上はさすがにやばい
132 名前： 彫刻家(dion軍)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:36:30.14 ID:4JQi27B50
>>128
ハイパーインフレになっても何とかなるんじゃね？
アルゼンチンですら国として存在してるし。
134 名前： 作詞家(関東)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:36:45.27 ID:jjpJGQa5O
>>128
それ位の額をばらまいたぐらいで
日本がハイパーインフレになると思ってんの？
140 名前： 歌人(長屋)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:39:15.48 ID:VAt/ETgx0
>>134
ギャンブルじゃないんだから
１００万なんて適当すぎるわ
１０万配るなら期限つけないとまずいことになるよ
136 名前： 心理療法士(静岡県)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:37:12.39 ID:+jMrIAnqP
>>128
デフレ止めたいんだからちょうどよくね？
老人の資産を紙くずに出来るという素敵なオプション付きだし
138 名前： 花屋(宮城県)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:37:18.15 ID:wYrEFRYF0
>>128
定義的にはハイパーインフレではない
各家庭100万だったら10％ちょっと超えるかどうかくらいのインフレだろう
133 名前： かまってちゃん(チベット自治区)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:36:31.79 ID:sYQ5JorR0
>>125
みんな貯金します
126 名前： サウンドクリエーター(catv?)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:33:21.87 ID:ZA8avNr6P
大卒で有能な人が、結局”らしいぞ”かよww
じゃ、今年に入ってからも需要増え続けないのよww
127 名前： 僧侶(チベット自治区)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:34:06.60 ID:6AC8WPFF0
インフレなんてどんな国だろうが
簡単に出来る政策なのにな。
税金を沢山入れてる年寄りや公務員を守ってるのがデフレ
129 名前： 風俗嬢(埼玉県)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:35:07.61 ID:VwV3kBvZ0
2000年代中盤の好景気は、新興国の設備投資需要とそれに伴う好景気の副産物に過ぎない
つまり、新興国の経済がその国の生産性を上回っていたから「国内供給＜国内需要」世界経済は好景気であった
一方、新興国の設備投資が一巡してしまえば、「国内供給＞国内需要」となり先進国の経済を安い労働力で生産された品が襲う事となる
現在の不景気の原因はここにあり、一国の金融政策でどうにかなるものではないのだ
131 名前： フードコーディネーター(大阪府)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:35:48.64 ID:kDn29rZW0
>>129
いや輸出増の効果を除外しても金融観wなで需要増えてた「らしい」ぞ、>>119によると。
130 名前： 運営大好き(長野県)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:35:20.17 ID:wpsYCLCZ0
とりあえず景気よくなるまで札すり続けろよ
135 名前： 不動産(東京都)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:37:05.48 ID:BeNID8N/0
貯金預金できない期限付き政府紙幣３０兆円分を配ることはインフレに傾けるのに意味があるだろ。
短期で使わざるを得ない金が３０兆円も市場に流れるんだから。
164 名前： ワルサーWA2000(九州)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:47:56.67 ID:9eGiKDzoO
>>135
まあそれで浮いた分だけ貯金されるな
170 名前： フードコーディネーター(大阪府)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:50:46.49 ID:kDn29rZW0
>>164
そうでもない。定額給付金ですらそれなりに効果があったからな。
137 名前： サウンドクリエーター(catv?)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:37:13.14 ID:ZA8avNr6P
大阪府の学歴は日本のそれと違うようだなw
139 名前： 法曹(チベット自治区)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:38:14.77 ID:7KOKAVtD0
ハイパーインフレになんかならんよ
少しの消費の後投資されて株やなんかの価格を上げておしまい
141 名前： 不動産(東京都)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:39:57.82 ID:BeNID8N/0
結局景気が悪いからスタグフが怖くて仕方ないんだよな日銀も政府も。
スタグフなったらここで老人が～とかいってるアホな貧乏人なんかホント死ぬしかなくなるからな。
145 名前： フードコーディネーター(大阪府)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:41:00.52 ID:kDn29rZW0
>>141
いくらでも働きたい奴がいるのに何でスタグフになるんだ？
つかデフレからいきなりスタグフになる経路をしりたい。
157 名前： 不動産(東京都)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:45:51.65 ID:BeNID8N/0
>>145
だから日銀がインフレ政策とらないのは・・・の理由だよ。
インフレにするのは簡単だろ。金をジャブジャブ刷るとか、
特別立法でもして政府紙幣発行を認めて国民に金配ればいいんだから。
その時、経済状況との兼ね合いでスタグフが怖いんだろっていってんの。
てか働きたい奴がいるからスタグフにならんってどういう論理ですか？
むしろ雇用需要不足とかもろに不況だろうが。大丈夫かお前？
142 名前： 詩人(関西地方)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:40:16.64 ID:Vjvb19b00
デフレ時に金を持つってのが一番簡単に勝ち組になる方法なんだが
インフレになればお前らみたいにコツコツ貯金してるやつは負け組転落だぞ
今のニュー速は相当なクズも紛れ込んでるが基本的に年齢×30万ぐらいの貯金はしてるだろ
148 名前： 歌人(長屋)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:42:24.59 ID:VAt/ETgx0
>>142
貯金０ですがなにか？
155 名前： 花屋(宮城県)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:44:53.61 ID:wYrEFRYF0
>>142
インフレになれば稼ぐチャンスはデフレ時より増える
ただその能力が無いやつは不幸だが。
一番インフレを毛嫌いするのは金を稼ぐ能力が無いのに今金を持ってるやつ。
親が金持ちでその脛かじって食ってる脳無しのガキとか。
158 名前： フードコーディネーター(大阪府)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:46:12.60 ID:kDn29rZW0
>>142
家計調査でも何でもいいから世代別の金融資産保有状況を調べてこい。
あとは金融資産には必ず金融負債が存在するという複式簿記の基本もな。
143 名前： 心理療法士(catv?)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:40:41.13 ID:xm58/BVTP
リチャードクーを地底人と罵っていた件はどうなったの？
彼の理論が、クルーグマンやら、今の欧米で取り上げられてるんだけどさ。
あれだけクルーグマンマンセーしていた彼はどうなったの？
160 名前： フードコーディネーター(大阪府)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:47:12.20 ID:kDn29rZW0
>>143
財政出動を肯定しはじめたクルーグマンもクーを部分的に再評価してるぞｗ
で、クーが欧米の経済論壇で評価されてるのは、日本というデフレ先進国の経験から
「バランスシート不況」というデットデフレーション理論の焼き直しを論じているからで、
その金融緩和否定論や国際収支についての誤解を評価されているわけではないな。
現にどこの国でも金融緩和を好感して株が上がる。>>1みたいなトンデモのいう事とはまるで逆ｗ
201 名前： 心理療法士(catv?)[] 投稿日：2010/10/10(日) 17:07:38.64 ID:xm58/BVTP
>>160
書き方が悪かった、池田信夫やね地底人とクーを罵っていたのは。
池田信夫は今でも地底人と言ってるのかな。
144 名前： スクリプト荒らし(神奈川県)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:40:56.74 ID:DfVIX/rr0
この人って定量的に物事を捉えずに、なんとなくそうなるかなああって感じで物言ってるの？
アホなの？
146 名前： マッサージ師(広島県)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:41:29.31 ID:kcfmCFMw0
上武大学教授が言うんならそうなんだろうな
147 名前： 法曹(チベット自治区)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:42:01.97 ID:7KOKAVtD0
円安になる→輸入品が高くなる→スタグフ
151 名前： 歌人(長屋)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:43:42.02 ID:VAt/ETgx0
>>147
円が１００円ぐらいでもデフレが進行してたんだけどな
154 名前： フードコーディネーター(大阪府)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:44:47.18 ID:kDn29rZW0
>>147
ほれ、読んどけ
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09f12130.html
149 名前： 放射線技師(九州)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:42:30.27 ID:Kx6tTuUdO
定義は年率13000%だからな
つまり毎月1.5倍だ
1.5の12乗が約130となる
もっともインフレも10%を超えると弊害が出てくる
逆に言うと10%以下のインフレの弊害はあまりよく分かっていない
150 名前： 彫刻家(dion軍)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:43:24.74 ID:4JQi27B50
>>149
弊害のない程度のインフレでは意味がないってことだろ？
152 名前： 歴史家(愛知県)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:43:42.59 ID:CnaN5DiD0
さすが俺達のノブ池田
153 名前： 法曹(チベット自治区)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:44:45.97 ID:7KOKAVtD0
円安なんて貧乏人を傷めつけて輸出大企業に補助金を出しているに過ぎない
156 名前： 作詞家(関東)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:45:40.09 ID:jjpJGQa5O
スタグフとか言ってる奴は日本は不景気だってことをわかってないのかな
159 名前： ゲームクリエイター(内モンゴル自治区)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:46:40.95 ID:VmhWWsDDO
日銀砲とか言ってた馬鹿はネトウヨくらいなものだろ
あいつら中学社会も出来ないゴミのくせに経済語るからな
161 名前： 歌人(長屋)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:47:18.97 ID:VAt/ETgx0
インフレでの不況がスタグフでしょ？
デフレで不況になるときはなんて呼ぶの？
169 名前： フードコーディネーター(大阪府)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:49:49.13 ID:kDn29rZW0
>>161
スタグネーション(停滞)+インフレーション＝スタグフレーションだから、
スタグデフレーション？デフグネーション？
好景気の定義にもよるが、基本的にデフレが進行する中でで好景気ということはまず無い。
松方デフレ、昭和恐慌、ドッジライン、なべ底不況、平成不況、全てデフレ下では不況。
177 名前： 歌人(長屋)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:53:14.55 ID:VAt/ETgx0
>>169
だって>>141が言うには
日銀がスタグフが怖いから刷ら無いんでしょ？
それに小泉政権時に産後最大の景気来たジャン
179 名前： フードコーディネーター(大阪府)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:54:59.00 ID:kDn29rZW0
>>177
>>119のpdfは「小泉の時に金刷ったら景気回復したぜ」って話。
デフレが緩和する中で景気回復。無論、十分なインフレ好転ではなかったから実感に薄かったが。
183 名前： 歌人(長屋)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:56:31.26 ID:VAt/ETgx0
>>179
ならやっぱり金刷ればいいんじゃん
180 名前： 花屋(宮城県)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:55:35.74 ID:wYrEFRYF0
>>177
真意ははかりかねるが日銀は別に本気でスタグフレーションが起こると思って何もしないわけでない
186 名前： フードコーディネーター(大阪府)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:56:48.93 ID:kDn29rZW0
>>177
あと戦後最大じゃなく戦後最長な。
この違いがわかってないとうっかりマル経にはまっちゃう恐れもあるので注意。
171 名前： 花屋(宮城県)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:50:55.14 ID:wYrEFRYF0
>>161
デフレ＝不況。
174 名前： ゲームクリエイター(内モンゴル自治区)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:51:35.62 ID:VmhWWsDDO
>>161
デフレ
162 名前： 中卒(広西チワン族自治区)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:47:31.79 ID:Bk31//fkO
コーヒー1杯\30000000也とかﾏﾀﾞｰ(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
163 名前： 詩人(関西地方)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:47:42.87 ID:Vjvb19b00
デフレ＝物価が安くなるという認識でいいのなら、ここんとこのデフレは単純に人件費の削減効果と競争効果によるものじゃないの？
バブル崩壊で物が売れない、正社員から非正規に、それでも売れない、日本人から中国人に
コスト面で大幅な削減ができてるから物価が下がるのは当たり前の話だよ
これを本当にデフレという言葉で片付けていいのかどうかと思う、むしろ価格は適正で雇用が置き換わっただけじゃないかな
165 名前： 絵本作家(東京都)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:48:25.85 ID:IzpuU4ru0
子育て協同組合と国が全く同じだと思ってるスウェーデン銀行賞受賞者がどうのこうの
172 名前： 放射線技師(九州)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:51:04.27 ID:Kx6tTuUdO
>>165
ああいう本質を突いた文章を書くのは難しいんだぞ
より正確に理解したいなら教科書読めばいい
166 名前： 法曹(チベット自治区)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:48:35.80 ID:7KOKAVtD0
そもそも日本は20年ばかりずっと不況なんだから大した違いはない
これが日本の常態である
改善する意味もない
167 名前： ツアーコンダクター(埼玉県)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:49:26.90 ID:dkPGfjOp0
こいつ経済学者でもなんでもないのに経済学者のフリしてるから嫌い
168 名前： 詩人(新潟・東北)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:49:44.36 ID:mF4iOeMxO
貯金が紙切れになるほどのインフレなんて起きないだろ。
173 名前： 詩人(関西地方)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:51:30.93 ID:Vjvb19b00
>>168
結局株や不動産が値上がりして金持ちは金持ちのまま、貧乏人は職がもらえて給料増えるが物価も上がって
貧乏に変わらず、逆に物価値上がりしてるのに次に不況が来ればどうするんだってのが問題じゃないかな
195 名前： 作詞家(関東)[] 投稿日：2010/10/10(日) 17:02:53.09 ID:jjpJGQa5O
>>168
スーパーインフレおこすには１人につき億単位ばらまかなきゃならないよ
199 名前： 歌人(長屋)[] 投稿日：2010/10/10(日) 17:04:53.87 ID:VAt/ETgx0
>>195
なら俺に1000万政府は配ってください
175 名前： 中学生(広西チワン族自治区)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:52:32.92 ID:B9xfpkMFO
この際ドルを徹底的に売って１ドル30円くらいまで円高にしたいけど
ヘッジの間では下がっても79.7で
これからジワジワ円安に傾くという中期の見通しらしい
176 名前： 風俗嬢(埼玉県)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:52:37.92 ID:VwV3kBvZ0
バーナンキはこの辺りの関係を理解しているが、一方でFRBの職責を果たすためその流れを遅行される政策を取っている
新興国の生産性が向上したとはいえ、移転による技術の更新はまだまだ先進国の力が必要なのだ
日本から生産機械を輸入する韓国は分かりやすい例だろう
故に景気後退の影響を遅行させることで好景気のサイクルまで耐えるというのが基本的なスタンスだろう
バーナンキ本人の弱気な証言からもそれは明らかである
要するに、スレタイの「日銀が現金をバラまけばデフレから脱却して景気がよくなると思ってる奴はアホ」というのは真である
正確には景気の後退を遅行させるという表現が正しい
現金をばら撒けば景気が良くなるかのようなこのスレの主張は現実経済を大きく逸脱している
178 名前： フードコーディネーター(大阪府)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:53:44.55 ID:kDn29rZW0
>>176
基礎知識間違いまくってる奴は幾ら長文書いても無駄、という好例だな。
181 名前： 風俗嬢(埼玉県)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:56:04.59 ID:VwV3kBvZ0
金融政策が全ての事柄を解決できるという経済学者はもはや経済学者ではない
リーマンショック以降の日銀当局やFRBは極めて適切な判断を行っている
それを叩くのはお門違いというものだ
190 名前： 詩人(関西地方)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:59:00.54 ID:Vjvb19b00
>>181
ここにいるやつのほとんどが貧乏人のポジトークだからな
クレーム通り動けば失敗するのが目に見えてる
191 名前： 花屋(宮城県)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:59:20.62 ID:wYrEFRYF0
>>181
適切どころかどちらも批判されてますが。ただしFRBと日銀は批判の方向が違うが。
193 名前： AV監督(チリ)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 17:00:41.97 ID:xUb14/D20
>>191
そりゃどっちの意見も正解だからな
立場によってまるで違うだけで
182 名前： 詩人(関西地方)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:56:30.40 ID:Vjvb19b00
小泉のときも１ドル１２０円以上になったら抵抗線もなく１５０円や１７０円まで上がるとか言われてたんだよな
今も１ドル８０円割れれば～みたいに言われてるしこういうのあてにならんよ
184 名前： AV監督(チリ)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:56:32.94 ID:xUb14/D20
そらオレも金を稼ぐならお金持ちにすりよるわ
円の価値を下げる訳にはいかんよな
185 名前： レス乞食(関東・甲信越)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:56:42.04 ID:A155sY+TO
池田信夫と堀江と勝間を上から目線で叩いてる奴は信用してはならない
２ｃｈで得た知恵です
188 名前： フードコーディネーター(大阪府)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:58:32.83 ID:kDn29rZW0
>>183
俺もそう思うよ。
>>185
池田の他の二人に失礼じゃないか？
ネット弁慶に留まらずメジャーな舞台で成功してるんだから。
池田なんか死んでもサマーズと会食なんて出来ないだろ、NHK辞めたし。
187 名前： 講談師(東日本)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:58:19.99 ID:3h7wemCN0
中韓に核兵器を落とせばデフレが終了すると思う。
189 名前： 運営大好き(長野県)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 16:58:36.87 ID:wpsYCLCZ0
デフレなんか簡単に解決できるじゃん。
お札を刷れば解決じゃん。何議論してるの？
192 名前： 刑務官(大阪府)[] 投稿日：2010/10/10(日) 16:59:45.64 ID:8J4Th90c0
ここまで具体的な反応なしのニュー速経済部(笑)
194 名前： コンサルタント(catv?)[] 投稿日：2010/10/10(日) 17:01:50.60 ID:upStH0Ji0
基本的にスタグフレーションというのは一時的な現象だ
それを上回るインフレ率を設定すれば一気に解決する
196 名前： フードコーディネーター(大阪府)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 17:03:01.30 ID:kDn29rZW0
>>194
いや、逆。ｽﾀｸﾞﾌは概ね長期的な問題を抱えてる場合に起きる現象。だから構造改革が必要になる。
197 名前： 風俗嬢(埼玉県)[] 投稿日：2010/10/10(日) 17:03:19.47 ID:VwV3kBvZ0
中銀による緩和策は後にツケを支払うことになるという事を忘れてはならない
ただ、それを短期の見通しで批判するメディアは余りに浅はかと言わざるを得ない
もし、劇的変革を望むのであればそれこそ「金融・財政」以外での手段しかない
政変によるものであったり安全保障であったり、経済成長以外の展望観測の変更がそれだ
198 名前： コンサルタント(山口県)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 17:03:50.45 ID:bG3ruMMg0
>>1
このオッサンも根っからの評論家だよね
じゃああんたは日本のためになることを先陣切って何か実践してるのかと問いたい
200 名前： 社会保険労務士(チベット自治区)[] 投稿日：2010/10/10(日) 17:05:04.98 ID:jRIpCpby0
【ネット】 4月-9月の間に呟いたツィートが消えている 殆どが口蹄疫関係である…東国原英夫
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286697207/
202 名前： 作詞家(関東)[] 投稿日：2010/10/10(日) 17:10:36.64 ID:jjpJGQa5O
池田は何もしないで日本が潰れたらいいと思ってんのかね
225 名前： 心理療法士(catv?)[] 投稿日：2010/10/10(日) 17:46:52.88 ID:xm58/BVTP
>>202
要は典型的マスメディア人間なんじゃね。
学者じゃない。
226 名前： スリ(富山県)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 18:05:11.44 ID:EF13yD/10
>>202
おいおい、ブログでも著書でも処方を書いてるだろ。
タイトルだけみて誤読してるんじゃねーよ。
203 名前： 不動産(東京都)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 17:11:42.22 ID:BeNID8N/0
てか日本人はびびりすぎ。
外国じゃ他の国への出稼ぎなんて当たり前にやってるし、
どんどん成長してる中国ですらやはり内陸部の人なんか
まだまだ日本に出稼ぎにきてる。
日本国内だって北海道とか東北の僻地では
いまだに冬季には出稼ぎとかあるわけで、
今度はおまえらが海外に出稼ぎにいって外貨を稼ぐということをするようになるだけ。
貧乏人は引きこもって生きていこうとかはムリな社会になるのだけは確か。
今後は外で働くどころか、いっきに海飛び越えて海外であっちの上司につかわれるようになる。
はやいところ覚悟決めとかないと人生終わっちゃうぞ（笑）
204 名前： サウンドクリエーター(熊本県)[] 投稿日：2010/10/10(日) 17:14:01.79 ID:jfICBAd+P
デフレうんぬん日銀がうんぬん、そういう金融政策とかって結局、その場しのぎの一時的なものに思えるけど違うの？
212 名前： 風俗嬢(埼玉県)[] 投稿日：2010/10/10(日) 17:24:48.15 ID:VwV3kBvZ0
>>204
一概に一時しのぎとは言えないが、打ち出の小槌ではない
214 名前： 放射線技師(九州)[] 投稿日：2010/10/10(日) 17:28:54.99 ID:Kx6tTuUdO
>>212
当たり前だ
すでにデフレという大きなコストは支払った
それをせいぜい相殺する程度だ
213 名前： 花屋(宮城県)[] 投稿日：2010/10/10(日) 17:25:33.84 ID:wYrEFRYF0
>>204
少なくとも今まで政策当局は一時的にしか緩和をやらなかったのに
そこの組織に属する人やそこの御用学者が「一時的なものだと効果はない」とか言っちゃうのも理解に苦しむ
205 名前： 法曹(チベット自治区)[] 投稿日：2010/10/10(日) 17:16:12.93 ID:7KOKAVtD0
世界的に週休3日1日6時間労働を義務付ければ需給ギャップが改善して好景気になるよ
206 名前： パン製造技能士(長屋)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 17:16:59.15 ID:CDlQWjhd0
池田に反論できる学者が一人もいないのはなぜだ？
207 名前： 不動産(東京都)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 17:18:18.63 ID:BeNID8N/0
>>206
俺らが反論してるのを知らないか、反論にたる論とすら扱われてないかじゃね？
227 名前： 絵本作家(東京都)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 18:09:30.12 ID:IzpuU4ru0
>>206
池田の主張がメジャーな学会誌に載ってないから反論のしようがないんだろ
228 名前： スリ(富山県)[] 投稿日：2010/10/10(日) 18:13:12.55 ID:EF13yD/10
>>227
アゴラに投稿すりゃいいだろ
208 名前： 放射線技師(九州)[] 投稿日：2010/10/10(日) 17:18:48.81 ID:Kx6tTuUdO
物価上昇率を2～3%にキープし続けるのがお仕事
その場しのぎではなく不断に行うべきこと
209 名前： 歴史家(愛知県)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 17:21:38.67 ID:CnaN5DiD0
俺達が唯一認める世界的経済学者だからな
210 名前： 法曹(チベット自治区)[] 投稿日：2010/10/10(日) 17:22:08.99 ID:7KOKAVtD0
池田信夫「日本における老人の優遇具合は異常。このままでは間違いなくこの国は滅ぶ」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286694575/
211 名前： 放射線技師(九州)[] 投稿日：2010/10/10(日) 17:24:10.27 ID:Kx6tTuUdO
田中秀臣先生のブログにのぶーに逐一反論まとめがあったはず
つうか大概のことはすでにデフレの経済学／岩田、の時点で反論してるだろう
215 名前： 馴れ合い厨(大阪府)[] 投稿日：2010/10/10(日) 17:30:40.95 ID:7ek/ZgKw0
そうやって不況を自分の商売道具にしていき続ける
池田信夫に飽きた、
危機になればなるほどこの御用聞きの出番は増える。
216 名前： AV男優(岡山県)[] 投稿日：2010/10/10(日) 17:31:50.46 ID:WjzudcfU0
新潮選書のやつかな？背表紙と表紙が緑色のやつ。
本屋で読んだよ。
217 名前： 歴史家(愛知県)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 17:32:19.15 ID:CnaN5DiD0
ν速公認経済学者
218 名前： キチガイ(東京都)[] 投稿日：2010/10/10(日) 17:33:28.82 ID:9jYEc62b0
>>1
なんだこのシオニストは
不換紙幣である以上政府の都合でいくらでも紙幣流通させていいに決まってんだろ
それをさせないのはユダヤ人のルールだろが
222 名前： 俳優(広西チワン族自治区)[] 投稿日：2010/10/10(日) 17:39:31.08 ID:8UZ6kkh1O
>>217
ウゼエ
はてなに帰れ
219 名前： AV男優(岡山県)[] 投稿日：2010/10/10(日) 17:33:35.51 ID:WjzudcfU0
＞本書は貨幣についての多彩なエピソードを紹介しながら、こうした金融政策についても解説しているが、記述がまとまりを欠き、読みにくい。
記述がまとまりを欠き、読みにくい。
物神化とかいきなし電波。文章も電波
いったい何を受信してんのよ
220 名前： 運用家族(宮城県)[] 投稿日：2010/10/10(日) 17:36:20.08 ID:ftU3mzQt0
>>219
日銀文学とネット陰謀論とのミックス
221 名前： レス乞食(埼玉県)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 17:38:33.77 ID:MMRsPBXv0
本当に景気の回復する意味でのバラマキっていうのは、
定額給付金で一人100万円給付するようなことを言うんだよ。
日銀だけじゃ出来ないってのはその通りだが、
日銀が出来ることをちゃんとやってるかはまた別の話。
223 名前： スリ(富山県)[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 17:41:44.92 ID:EF13yD/10
簡単に論破できるって人は、アゴラに記事投稿して殴りこみかけろよ！
そんな論理も知識もないからここでくだ巻いてるんだろう。
224 名前： 都道府県議会議員(愛知県)[] 投稿日：2010/10/10(日) 17:43:14.83 ID:K9uA6h1Y0
池田信夫大先生と田中秀臣先生って同じ大学に在籍しているのに、
殴り合いの喧嘩したりしないの？
Z武大学は非常に面白そうな大学
229 名前： ゲームクリエイター(内モンゴル自治区)[] 投稿日：2010/10/10(日) 18:21:19.00 ID:VmhWWsDDO
ニュー速で経済関連のスレ立て禁止にしたら？
ワンピースについて語るスレにルフィしか知らない奴が山ほどいるような状態じゃん
いつものことだけど
230 名前： スリ(富山県)[] 投稿日：2010/10/10(日) 18:27:37.58 ID:EF13yD/10
>>229
禁止したら解決するのかよｗ
0 件のコメント:
コメントを投稿