http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1294923347/
1 名前： PAO(大阪府)[] 投稿日：2011/01/13(木) 21:55:47.09 ID:YpuNdTKs0
大英博物館は1月10日(現地時間)、初のスマートフォンアプリ『Treasures』を発表した。iPhone/Android向け、
高精細のiPad向けを用意しており、ビートルズ(The Beatles)の手書きの詩、ルイス・キャロルの「不思議の国のアリス」初版など、
同図書館の貴重なコレクションにアクセスできる。
このアプリは、大英博物館がモバイルアプリ開発企業の米Tauraと共同で開発したもので、
同博物館の展示室「The John Ritblat Gallery」のコレクションのデジタルデータにアクセスできる。
ビートルズのPaul McCartney(ポール・マッカートニー)氏直筆の詩、モーツアルト、シューベルト、ヘンデルなどの作曲家の残した手書きの楽譜、
1215年のマグナ・カルタ、ガリレオの書簡、レオナルド・ダ・ヴィンチのノート、グーテンベルグの聖書など、
100以上のコレクションアイテム、250以上の高精細画像、40以上の動画(専門家の解説入り)を公開する。
http://if.journal.mycom.co.jp/news/2011/01/12/001/
2 名前： めばえちゃん(dion軍)[] 投稿日：2011/01/13(木) 21:56:17.32 ID:IfrwPBDK0
かたじけのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
3 名前： サムー(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/01/13(木) 21:56:33.75 ID:DMK1aoJa0
そりゃ良かったね
4 名前： シンシン(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/01/13(木) 21:56:52.43 ID:i8EUUKmg0
一方となりの国では
↓
5 名前： よむよむくん(大阪府)[sage] 投稿日：2011/01/13(木) 21:57:06.51 ID:/TbzxRZd0
むしろそれだけの差があったのに逆転されてるの恥ずかしくないの？
16 名前： メロン熊(広西チワン族自治区)[sage] 投稿日：2011/01/13(木) 22:02:28.23 ID:KvYvVBmrP
>>5
応仁の乱と活版印刷って、どれほどの差だと認識すればいいんだ？
74 名前： じゅうじゅう(東京都)[] 投稿日：2011/01/13(木) 22:48:58.45 ID:DiRtq+Kt0
>>5
いつ逆転したの？
6 名前： 元気マン(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/01/13(木) 21:57:45.79 ID:Ys9Ob5K8P
ウリの国が起源ﾆﾀﾞ
7 名前： エイブルダー(石川県)[sage] 投稿日：2011/01/13(木) 21:57:54.73 ID:ThXs4kUx0
活版印刷は中国だろ
紙を発明したのも中国
8 名前： メロン熊(広西チワン族自治区)[sage] 投稿日：2011/01/13(木) 21:58:23.70 ID:KvYvVBmrP
しかし、印刷物の発行部数は日本の方が多いだろ。
漢字文化圏は活版印刷には不向きだっただけ。
9 名前： プリンスI世(富山県)[] 投稿日：2011/01/13(木) 21:58:52.00 ID:YRulWuiy0
×発明
○改良
発明したのは中国
10 名前： ぶんた(関西地方)[sage] 投稿日：2011/01/13(木) 21:58:58.50 ID:L+T2tNuv0
トイレも中国が早かったらしいな
その割になんか汚いイメージあるけど
11 名前： MOWくん(埼玉県)[] 投稿日：2011/01/13(木) 21:59:16.20 ID:V7nfI0xp0
日本にはサムライがたくさん居たから欧州列強も植民地に出来なかった。
一方隣の国は・・・
12 名前： エイブルダー(石川県)[sage] 投稿日：2011/01/13(木) 21:59:52.20 ID:ThXs4kUx0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B4%E6%8C%87%E5%BF%83%E4%BD%93%E8%A6%81%E7%AF%80
13 名前： メロン熊(東京都)[sage] 投稿日：2011/01/13(木) 22:00:20.96 ID:f9j6Sw9KP
活版印刷を発明した中国人の名前はわかんないの？
25 名前： プリンスI世(富山県)[] 投稿日：2011/01/13(木) 22:06:45.98 ID:YRulWuiy0
>>13
wikipediaによると畢昇ってひとじゃないかと書いてあります
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%BB%E7%89%88%E5%8D%B0%E5%88%B7
29 名前： メロン熊(東京都)[sage] 投稿日：2011/01/13(木) 22:08:14.86 ID:f9j6Sw9KP
>>25
グーテンベルクより偉大なのに無名だねー。
14 名前： プリンスI世(富山県)[] 投稿日：2011/01/13(木) 22:01:23.40 ID:YRulWuiy0
あ～ドヤ顔で書いたつもりだったけどさすがν速民でも中学ぐらい卒業してんのか（棒
15 名前： ゾン太(福岡県)[sage] 投稿日：2011/01/13(木) 22:01:23.38 ID:BbcZjXfR0
そんなん言うなら日本人が「縄文土器ｗｗｗ」とか言ってるときにアナログコンピュータ作ってたギリシャ人はどうなんだよ
17 名前： パピラ(福岡県)[] 投稿日：2011/01/13(木) 22:03:18.19 ID:xRaYtt1n0
ハンデだよ、ハンデ
18 名前： やきやき戦隊ニクレンジャーNEO(新潟県)[] 投稿日：2011/01/13(木) 22:03:56.18 ID:cZyXQNw+0
信長が狂信的宗徒を大坂から追い払い政教分離を達成した頃
ヨーロッパじゃ魔女狩りに狂奔してたんだぜｗ
208 名前： ポッポ(熊本県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 04:04:01.55 ID:jHRJWrwQ0
>>18 それとは関係ないけれど
魔女狩りが盛んだった欧州からとある伝道師が日本にやってきたら
魔女狩りがピタっとやみ、
そいつが転ぶのと同時にキリシタン狩りが過激化したという
誰かを狩りたいとか大多数側につきたいって奴は
そういう思想で宗教は関係ないな
19 名前： BEAR DO(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/01/13(木) 22:04:45.63 ID:rS+wR4Fx0
|┃三 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ ／
|┃ ≡ .∧＿∧ ＜ 話は全部聞かせてもらったニダ！
＿＿__.|ミ＼＿<丶｀∀´> ＼
|┃=＿＿ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ≡ ） 人 ＼ ガラッ
20 名前： リーモ(千葉県)[] 投稿日：2011/01/13(木) 22:05:49.81 ID:3JtZoY330
それでも江戸時代の識字率は…
21 名前： セーフティー(北海道)[sage] 投稿日：2011/01/13(木) 22:06:31.70 ID:3RThGDOq0
よく江戸時代が庶民にとって最高だった時代、とか言うけど
具体的にどんな感じだったの
28 名前： セーフティー(福岡県)[sage] 投稿日：2011/01/13(木) 22:08:10.49 ID:+E9bnwk50
>>21
いくさがない
31 名前： プリンスI世(富山県)[] 投稿日：2011/01/13(木) 22:09:20.33 ID:YRulWuiy0
>>28
大塩平八郎の乱？
32 名前： ケロちゃん(catv?)[sage] 投稿日：2011/01/13(木) 22:10:08.95 ID:b2tGj5D40
>>21
豪農が譜代下人や小作農から搾取して、人生を謳歌している時代。
小作農は都市部に行っても奉公人となり、給料無給で働かされるのであった……
(´・ω・`)
22 名前： ラッピーちゃん(チリ)[] 投稿日：2011/01/13(木) 22:06:38.92 ID:XtJ3qt+a0
仮に日本で印刷術が発明されても
日本人は手書きのほうを有難がるから
廃れそうだな
292 名前： エキベ?(関西地方)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 21:44:51.74 ID:YFty7+0a0
>>22
>仮に日本で印刷術が発明されても
>日本人は手書きのほうを有難がるから
>廃れそうだな
源氏物語はじめ、古典はことごとく手写しの方法で後世に残してたからな
昭和20年代～30年代、コピー機なんてのが一般になかった時代、
学者が図書館の本を手書きで筆写するのも大切な仕事だったらしい
23 名前： おおもりススム(長屋)[] 投稿日：2011/01/13(木) 22:06:39.13 ID:N4y2kfWB0
応仁の乱で、京都の伝統的な寺社仏閣や貴族邸がほとんど消失
アホすぎワロタ
30 名前： ルミ姉(関西地方)[sage] 投稿日：2011/01/13(木) 22:08:57.01 ID:/a2HmpvQ0
>>23
その前の奈良の焼き討ちを忘れてる。
35 名前： メロン熊(内モンゴル自治区)[sage] 投稿日：2011/01/13(木) 22:12:11.45 ID:KvYvVBmrP
>>23
ヨーロッパだって、ローマ劫略(サッコ・ディ・ローマ)でローマ時代以来の遺構がほとんど灰燼に帰したじゃん。
24 名前： ポテくん(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/01/13(木) 22:06:43.26 ID:uWCIvkvJ0
でもヨーロッパで源氏物語の研究やってる人わりといるけどな
26 名前： 京急くん(京都府)[] 投稿日：2011/01/13(木) 22:07:38.40 ID:nqzqnLjx0
中国だけはガチ
27 名前： トドック(埼玉県)[sage] 投稿日：2011/01/13(木) 22:08:00.49 ID:T9PMmjBI0
英仏がフランス王位を巡って戦ってた時に
日本ではくじ引きで将軍を決めてた
270 名前： ナルナちゃん(京都府)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 11:52:07.20 ID:uZk0Pwzi0
>>27
隋唐=北方の辺境で長年の間に通婚・混血を重ねた鮮卑系漢族の軍事集団がうちたてた帝国
276 名前： かもんちゃん(西日本)[] 投稿日：2011/01/14(金) 18:40:43.30 ID:MxPLF4M10
>>270
日本=大陸・半島からの渡来人が長年の間に通婚・混血を重ねた貴族集団がうちたてた王国
278 名前： キューピー(東京都)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 19:43:22.11 ID:h4+ESg+EP
>>276
全然違うわ。渡来系の豪族は基本的に日本の王族皇族に従っていたよ。
279 名前： かもんちゃん(西日本)[] 投稿日：2011/01/14(金) 20:08:45.34 ID:MxPLF4M10
>>278
弥生人でググればいいと思うよ。
それとも、よもやあの時代、天皇の一族だけ一度も弥生人と交わらなかったなんて言う訳じゃないよな？
284 名前： キューピー(東京都)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 20:58:38.18 ID:h4+ESg+EP
>>279
弥生人が渡来人だなんて聞いたことないわ。
297 名前： バンコ(愛媛県)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 22:34:28.43 ID:Z6R4rnmU0
>>279
弥生人と渡来人を混同するバカが入るとはコリアお笑い種だな
299 名前： ケロ太(不明なsoftbank)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 22:37:54.35 ID:cjBTK6LM0
>>297
天皇は任那・百済系の渡来人だよね
302 名前： キューピー(栃木県)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 22:52:57.10 ID:Zgtzt+qHP
>>299
世界の人間の先祖は全部アフリカ土人だから問題ない。
33 名前： サトちゃん(長野県)[] 投稿日：2011/01/13(木) 22:10:49.35 ID:2Bp0GEwI0
源氏物語って書かれた当時は複製技術がないわけだから全て手書きだろ？
何十部作ったか知らんけどあの糞長い小説を筆書きで量産・・・
マジキチ
37 名前： プリンスI世(富山県)[] 投稿日：2011/01/13(木) 22:12:50.42 ID:YRulWuiy0
>>33
文字覚える（お勉強）ために写本してただけでしょ
量産するために写本してたわけじゃないと思う
34 名前： DJサニー(関西地方)[] 投稿日：2011/01/13(木) 22:10:55.21 ID:T3vW5H5X0
鉄器の使用がヒッタイトより２千年以上遅れていることのほうが信じられない
36 名前： メロン熊(神奈川県)[] 投稿日：2011/01/13(木) 22:12:12.85 ID:BlTqOed8P
町と村からコイン＋1は大きいよな
38 名前： たねまる(福岡県)[sage] 投稿日：2011/01/13(木) 22:12:54.24 ID:pLHwgvlX0
フランスが窓からうんこ捨ててた時に日本人は厠でうんちしてたよ
39 名前： セフ美(神奈川県)[] 投稿日：2011/01/13(木) 22:13:33.49 ID:PiUpC/Lq0
諸子百家の時代ですら何もないからなぁ
40 名前： こうふくろうず(北海道)[sage] 投稿日：2011/01/13(木) 22:13:47.44 ID:TOCOF4840
紀元前に写実主義絵画を確立させてたって時点でローマが神すぎて他がついてこれない
41 名前： カッパファミリー(岡山県)[sage] 投稿日：2011/01/13(木) 22:14:36.32 ID:/FCwbTO/0
日本人が、竹槍担いでエイエイヤーって言ってたとき、
アメリカは、原子爆弾を投下した・・・
42 名前： メロン熊(愛知県)[] 投稿日：2011/01/13(木) 22:15:41.67 ID:GtVLdIciP
それだけの差があるなら、今頃アルファケンタウリくらいに行ってないといけないだろ
43 名前： ほっくん(群馬県)[] 投稿日：2011/01/13(木) 22:15:48.84 ID:Ohg5ddDf0
お前らが「ワロタｗｗｗ」とかやってる時にリア充はセックスしてるんだよ
46 名前： 環状くん(群馬県)[sage] 投稿日：2011/01/13(木) 22:17:24.31 ID:qJOxlQ3S0
我々は>>43が何故このようなスレッドを立てたのかという疑問を解決するため、43の故郷である群馬県に向かった。
｢まだ日本にこんなところがあったのか…｣
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。
小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、そして彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
高度成長だの、神武景気だの、オリンピックだので浮かれていた我々は改めて農村の現状を噛み締めていた。
ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
｢息子が申し訳ありません｣と我々に何度も土下座して詫びた。
我々はこの時初めて1を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は43の母親から貰った干し柿を手に、打ちひしがれながら東京へと帰路についた。
47 名前： アイニちゃん(新潟県)[sage] 投稿日：2011/01/13(木) 22:19:48.35 ID:GtamIGaC0
>>43
嘘だろ・・・
44 名前： ソニー坊や(岩手県)[sage] 投稿日：2011/01/13(木) 22:17:01.44 ID:xqyTOsV50
グーテンモルゲンなら知ってる
45 名前： エキベ?(大阪府)[] 投稿日：2011/01/13(木) 22:17:06.91 ID:E6WY6F190
中国が三国志の時代で、でかい城やら船やら作ってた頃に
日本は竪穴式住居とか言う洞穴に住んで裸でウホウホ言ってたんだよな・・・
311 名前： たらこキューピー(愛知県)[sage] 投稿日：2011/01/15(土) 00:06:24.31 ID:8/8S0KlsP
>>45
8世紀ぐらいまで、竪穴式住居だぜ
48 名前： リッキーくん(埼玉県)[] 投稿日：2011/01/13(木) 22:20:04.95 ID:q/JMJGLr0
ヨーロッパが戦争してる間日本は平和を満喫してたんだよな
49 名前： キャプテンわん(大阪府)[] 投稿日：2011/01/13(木) 22:20:28.79 ID:XF5tXDyV0
ござるはまだねえよ
50 名前： フレッシュモンキー(滋賀県)[] 投稿日：2011/01/13(木) 22:28:53.43 ID:O6mdF4kE0
活版印刷術って中国が発明したんじゃないの？
51 名前： 京急くん(京都府)[] 投稿日：2011/01/13(木) 22:30:48.62 ID:nqzqnLjx0
中国でうまれた印刷技術ってその後どのように広まったんだろう
グーテンベルクより先だったけど大して注目されなかったんだろ
52 名前： 暴君ハバネロ(東京都)[] 投稿日：2011/01/13(木) 22:33:09.00 ID:5aTVwA2N0
日本で稲作が始まったのは２千年前。
中国では４千年前からラーメン食ってた。
53 名前： ケロ太(岐阜県)[] 投稿日：2011/01/13(木) 22:33:09.40 ID:Gm8YuKz20
ちなみに活版印刷そのものは中国起源で現存する最古のものは朝鮮の金文印刷
日本にも輸入されたが文字数の多い日本では全く使い物にならなかったのでそのまま消滅していきました
ちなみに室町の最盛期足利義満の時代です
さて話は戻りまして凄いですよねグーデンベルグさん
応仁の乱なんかやってる時代には活版印刷術で聖書をどんどん刷ってたんですから
59 名前： メロン熊(内モンゴル自治区)[sage] 投稿日：2011/01/13(木) 22:40:34.48 ID:KvYvVBmrP
>>53
＞応仁の乱なんかやってる時代には活版印刷術で聖書をどんどん刷ってたんですから
応仁の乱と聖書の活版印刷をどうやって比較するんだ？
54 名前： ラッピーちゃん(チリ)[] 投稿日：2011/01/13(木) 22:33:38.67 ID:XtJ3qt+a0
宣教師が聖書作るのに便利だって持ち帰ったんじゃね？
55 名前： 金ちゃん(中部地方)[sage] 投稿日：2011/01/13(木) 22:33:56.87 ID:h8YMNSPT0
応仁の乱ってあの街中で戦してたんだろ
56 名前： サン太(東京都)[] 投稿日：2011/01/13(木) 22:34:57.97 ID:ltNwM+I+0
李氏朝鮮だっけ？
金属活版が最初に発明されたとこって？
57 名前： リーモ(千葉県)[sage] 投稿日：2011/01/13(木) 22:35:44.90 ID:3JtZoY330
高麗は木版だっけ？李氏朝鮮は金属か
58 名前： ヤキベータ(東日本)[] 投稿日：2011/01/13(木) 22:40:22.36 ID:Z9Roggkf0
俺らは、こんな奴より最初に漫画印刷を発明した奴を探し出して称えるべきじゃないだろうか。
60 名前： じゃがたくん(埼玉県)[sage] 投稿日：2011/01/13(木) 22:40:46.45 ID:3KGAq4XH0
一方日本では江戸時代に性書を印刷しまくっていた
61 名前： だっちくん(三重県)[] 投稿日：2011/01/13(木) 22:41:11.53 ID:bOGwEdGS0
黙読という技術が成立したのは、グーテンベルグ以降だってのほんと？
62 名前： 801ちゃん(catv?)[sage] 投稿日：2011/01/13(木) 22:41:57.09 ID:N8liUINI0
日本が欲しがりません勝つまではとかいって影送りして遊んでるころ、
アメリカでは戦争で気が滅入るからディズニー映画見て楽しい気持ちになろうとかやってた。
65 名前： どれどれ(熊本県)[sage] 投稿日：2011/01/13(木) 22:44:19.01 ID:z4f41y9W0
>>62
△ 日本が
○ アメリカ以外が
63 名前： 元気マン(東京都)[] 投稿日：2011/01/13(木) 22:43:15.00 ID:YIudwIgVP
そのちょっと前はヨーロッパなんて土人レベルだろ
64 名前： アリ子(中部地方)[sage] 投稿日：2011/01/13(木) 22:43:16.72 ID:pisMKN0o0
下を見ろよ下を
マヤｗｗｗｗｗアステカｗｗｗｗｗ
66 名前： MILMOくん(catv?)[sage] 投稿日：2011/01/13(木) 22:44:42.76 ID:VIflVnWr0
ルネサンスの三大発明って火薬と活版印刷と羅針盤っていうけど
もしかして火薬って結構大昔からあったんじゃないの？
レッドクリフって映画見たら三国志の時代に何かどっかんどっかん爆発してたけど
73 名前： KANA(東京都)[] 投稿日：2011/01/13(木) 22:48:56.16 ID:qb1cpLSS0
>>66
ルネサンスは起源の主張だよ
それまで劣ってた西洋が他の優れた国の技術をパクった
143 名前： つくもたん(静岡県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 00:12:37.44 ID:P1X+danD0
>>66
火薬は東ローマがイスラムと戦うのに使ってたはず
ってよくみたら液体火薬みたいだった
67 名前： タルト(東京都)[] 投稿日：2011/01/13(木) 22:45:51.12 ID:nvSkl5By0
てか、応仁の乱と活版印刷は何のつながりがあるんだ？
戦国時代とかの書状を見れば分かるけど、あれを区切って１文字にするのは難しいだろ。
また、大量印刷をする必要が無かったから普及しなかっただけ。
68 名前： メロン熊(catv?)[] 投稿日：2011/01/13(木) 22:46:12.90 ID:okFm13ZhP
お江戸でござるｗｗｗｗとかやってた頃に
向こうじゃハイデッガーが存在論的差異とか発表してたんだろ
格が違いすぎる・・・
76 名前： おれゴリラ(滋賀県)[] 投稿日：2011/01/13(木) 22:52:02.04 ID:MxT9qRvx0
>>68
ハイデガー「親鸞すごすぎワロタ」
80 名前： タルト(東京都)[] 投稿日：2011/01/13(木) 22:59:14.96 ID:nvSkl5By0
>>68
ハイデッガーは１８８９年生まれで１９７６年に死去している。
１８８９年は明治２２年で既に江戸時代じゃないんだが。
別のハイデッガーさんですか？
87 名前： プリンスI世(富山県)[] 投稿日：2011/01/13(木) 23:09:42.04 ID:YRulWuiy0
>>80
存在論的差異でぐぐったら1922年の刊行物だって～
そいつ江戸時代がいつかわからないんかな？
もしくは東京＝江戸でいまも江戸時代ってか？w
81 名前： だっちくん(三重県)[] 投稿日：2011/01/13(木) 23:01:00.30 ID:bOGwEdGS0
>>68
子役時代のえなりかずきが懐かしい
69 名前： はのちゃん(愛媛県)[] 投稿日：2011/01/13(木) 22:46:52.78 ID:Xc8asjOb0
日本が和の国って大嘘だろ
何かあれば分裂と対立を繰り返し、
まともな声は封殺され、声のでかい馬鹿の意見ばかりがまかり通り、
外との戦いでも足の引っ張り合いで自滅する
国が存続できたのは単に島国だったからに過ぎない
79 名前： 総理大臣ナゾーラ(東京都)[] 投稿日：2011/01/13(木) 22:55:42.86 ID:PUFdnMex0
>>69
お前みたいなのがいるからな
日本の為に死んでくれでござる
70 名前： マンナちゃん(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/01/13(木) 22:47:06.99 ID:HGOTp9nu0
でもその頃ヨーロッパではまだ紙が無くて羊皮紙使ってたんだぜ
71 名前： DJサニー(長屋)[] 投稿日：2011/01/13(木) 22:47:26.56 ID:qohtbDsS0
活版印刷という最先端の科学技術を用いて、神はアダムの肋骨からイブを作ったとか
太陽は地球の周りを回っているとか書いてあるトンデモ本を刷って配ってたわけだな
応仁の乱からしばらくして、信長は延暦寺の焼き討ちをしているというのに
いまだ坊主に洗脳されてる白豚wwwww
83 名前： 湘南新宿くん(dion軍)[] 投稿日：2011/01/13(木) 23:01:14.51 ID:cQst+H260
>>71
信長のころには宗教改革の最中だろ？
ていうかむしろ活版印刷が宗教改革を支えたのか
72 名前： コンプちゃん(滋賀県)[] 投稿日：2011/01/13(木) 22:48:38.97 ID:I2laqyks0
金属印刷は朝鮮起源だろ
75 名前： エコてつくん(奈良県)[sage] 投稿日：2011/01/13(木) 22:51:45.11 ID:BHE7l/u30
今はそこら辺の若造作家の本が数万とか刷られるんだからすげえ世界だ
数万冊の出版なんて中世なら文化制覇クラスだぞ
77 名前： めばえちゃん(関西地方)[] 投稿日：2011/01/13(木) 22:53:43.98 ID:9ot7YE9U0
でも現存する世界最古の印刷物って日本にあるんだろ？
78 名前： マンナちゃん(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/01/13(木) 22:53:51.01 ID:HGOTp9nu0
その頃一番科学技術が発達してたのはイスラム圏じゃね？
82 名前： メロン熊(dion軍)[] 投稿日：2011/01/13(木) 23:01:08.16 ID:4kIbvBhNP
くそちょんが発明したニダと言って出した金属活字の原版とやらが兆笑える。
紙に刷るには左右逆に版を掘らなきゃいけないのに漢字を見ながらそのまま掘ってた。
だから紙に刷ったら左右逆に写る。漢字を読めないチョンの捏造が一瞬でばれてたw
84 名前： こんせんくん(関西地方)[sage] 投稿日：2011/01/13(木) 23:01:45.48 ID:1OTlAZ6Z0
>>1 ござるスレはもっとはやってもいい
85 名前： りゅうちゃん(長崎県)[sage] 投稿日：2011/01/13(木) 23:03:21.73 ID:cu40MKvS0
一方俺のシド星は戦車が世界を蹂躙していた
86 名前： 湘南新宿くん(dion軍)[] 投稿日：2011/01/13(木) 23:04:52.46 ID:cQst+H260
>>85
シド星では活版印刷なんて所詮そこらの図書館出身の
大科学者をひとり生贄にすればすぐ取れるからな
88 名前： レインボーファミリー(東京都)[] 投稿日：2011/01/13(木) 23:11:30.43 ID:aUv2OQgU0
欧州だって、「俺、白薔薇軍」「俺、赤薔薇軍」とかいって戦争してたじゃん。
89 名前： ミニミニマン(新潟県)[] 投稿日：2011/01/13(木) 23:16:32.22 ID:DpwWXQ/o0
>>88
しかも100年もな
90 名前： 梅之輔(長屋)[] 投稿日：2011/01/13(木) 23:17:26.69 ID:wRDqtWzl0
ぶっちゃけ西洋東洋の技術レベルの差って
産業革命までは大差ないだろ
96 名前： いろはカッピー(愛知県)[sage] 投稿日：2011/01/13(木) 23:31:34.81 ID:35izD4iZ0
>>90
西洋では東洋に無かったネジが開発されてたんで精密工学が進んでいたって本に書いてあったぞ
数学は西洋のほうが明らかに進んでいたのでは？
99 名前： プリンスI世(富山県)[] 投稿日：2011/01/13(木) 23:35:26.14 ID:YRulWuiy0
>>96
数学って全部東洋からの輸入じゃないの？
なんかインドとかエジプトのイメージがある
101 名前： メロン熊(catv?)[] 投稿日：2011/01/13(木) 23:36:16.95 ID:okFm13ZhP
>>99
えっ
107 名前： モノちゃん(神奈川県)[] 投稿日：2011/01/13(木) 23:42:01.37 ID:oTRxEzUR0
>>96>>101
数学はエジプトが発祥、ギリシャ人もエジプトに学んでる
発条はギリシャより中国の方が早くに発明されてるし
歯車や各種の機械仕掛けも中国の方が大分早い
105 名前： プリングルズおじさん(岐阜県)[] 投稿日：2011/01/13(木) 23:41:20.31 ID:IiwCr/vb0
>>99
イスラム
91 名前： ポポル(京都府)[sage] 投稿日：2011/01/13(木) 23:22:01.73 ID:2N2nIjed0
世間の30代がそろそろ二人目つくる？なんて相談してる時に
うはw今期のアニメ不作杉ww嫁２クール目続投かよwwなんて言ってるお前ら終わってる
92 名前： だっちくん(三重県)[] 投稿日：2011/01/13(木) 23:25:56.84 ID:bOGwEdGS0
子作りとかいつまで野生動物時代の習性残してるんだよ
文化を持った高尚な人間様なら、繁殖は試験管に任せてアニメに熱中すべきだよ
93 名前： らびたん(静岡県)[] 投稿日：2011/01/13(木) 23:27:20.91 ID:P7geVIvY0
正月みるもんないからヒストリーチャンネルのまんが日本史見てたら
そんなこといってたな
94 名前： メロン熊(catv?)[sage] 投稿日：2011/01/13(木) 23:27:38.41 ID:41OHCST2P
RODスレ
95 名前： シャブおじさん(茨城県)[] 投稿日：2011/01/13(木) 23:29:49.06 ID:mqUNvbVu0
日本ってそこまで誇るような国なわけじゃないよね
97 名前： つばさちゃん(大阪府)[] 投稿日：2011/01/13(木) 23:33:50.96 ID:0GyPgErx0
下水整備された江戸時代の頃、フランスでは窓から糞尿を捨ててたとか
98 名前： マップチュ(埼玉県)[sage] 投稿日：2011/01/13(木) 23:35:14.86 ID:aXtGgVEy0
戦国時代があと20年続いたら大砲が定着しただろうに惜しいことをした
100 名前： ブラックモンスター(東京都)[] 投稿日：2011/01/13(木) 23:35:41.39 ID:dYQUrgM20
活版印刷と羅針盤は中国が発明したんじゃなかったっけ
なんかもう一個とあわせて教科書にも載ってたような
いつの時代だったか忘れたが外国に行った日本人が鼻をかんでその辺に捨てた和紙を
紙は貴重品と拾ってた土人どもはやはり凄いな
106 名前： タルト(東京都)[] 投稿日：2011/01/13(木) 23:41:53.46 ID:nvSkl5By0
>>100
羅針盤・火薬・製紙・印刷
支倉常長ら
102 名前： カンクン(西日本)[] 投稿日：2011/01/13(木) 23:38:00.64 ID:KisNrkNq0
グーテンベルグは諸々の技術の集大成として広めたのであって発明ではない。
活版印刷自体は400年古い北宋の時代に中国で普及してる。
103 名前： らびたん(静岡県)[] 投稿日：2011/01/13(木) 23:39:00.09 ID:P7geVIvY0
ちなみにイエズス会の宣教師達は日本の文化はスペインあたりと比べても
そんなに見劣りしないと報告していたらしい
104 名前： モノちゃん(神奈川県)[] 投稿日：2011/01/13(木) 23:39:31.29 ID:oTRxEzUR0
日本にも既に活版印刷があった時代なんですけど
160 名前： ミルバード(東京都)[] 投稿日：2011/01/14(金) 01:46:18.64 ID:FPWMZneb0
>>104
応仁の乱の時代にはまだ中国式も西洋式も活版印刷は伝わっていない。
どっちも16世紀。西洋式はローマ字しか印刷できないから廃れた。
中国式の日本での最初の出版物は卍大蔵経（17世紀）。
108 名前： ののちゃん(岐阜県)[sage] 投稿日：2011/01/13(木) 23:43:56.22 ID:GdPz7Iot0
スペイン自体がクソ田舎だろ
110 名前： モノちゃん(神奈川県)[] 投稿日：2011/01/13(木) 23:46:30.76 ID:oTRxEzUR0
>>108
えっ？
この当時はイタリア＞低地諸国＞イベリア＞フランス＞ドイツ＞イギリスで右に行くほど田舎なんだけど
111 名前： らびたん(静岡県)[] 投稿日：2011/01/13(木) 23:47:08.48 ID:P7geVIvY0
>>108
おいおいザビエルが日本に来た頃のスペインは大国だぞ
116 名前： ののちゃん(岐阜県)[sage] 投稿日：2011/01/13(木) 23:50:27.93 ID:GdPz7Iot0
>>111
自分ところの土地がクソ田舎過ぎて悲惨だから
豊かな土地を征服していったんだろ
119 名前： タルト(東京都)[] 投稿日：2011/01/13(木) 23:51:44.89 ID:nvSkl5By0
>>108
１６世紀はスペインの全盛期だろ
109 名前： 赤太郎(東京都)[sage] 投稿日：2011/01/13(木) 23:44:49.75 ID:uHKp0P+X0
まーでもそのおかげで宗教戦争起きて
欧州全体が殺し合うようになるんだけどねｗｗｗｗ
112 名前： かほピョン(不明なsoftbank)[sage] 投稿日：2011/01/13(木) 23:47:34.60 ID:IUNXVBqH0
13世紀ころまでは生活文化的にはアジア優位なんじゃないかね
その後の欧州は商品経済が一気に活気付いてハンザ同盟とか世界航路、
ルネサンスプロテスタント産業革命アメリカ合衆国成立とアジアは凄い勢いで突き放された
アジア最速の日本の近代化も内から出たものじゃないし欧州すげーってメンテリティも仕方ないか
118 名前： モノちゃん(神奈川県)[] 投稿日：2011/01/13(木) 23:51:27.70 ID:oTRxEzUR0
>>112
西欧の歴史知らな過ぎだろｗ
生活文化経済科学軍事的には17世紀までアジア優位
126 名前： かほピョン(不明なsoftbank)[] 投稿日：2011/01/13(木) 23:57:25.25 ID:IUNXVBqH0
>>118
そうなのか
今読んでる司馬遼太郎の本そのまま書いてみた
128 名前： かほピョン(不明なsoftbank)[sage] 投稿日：2011/01/13(木) 23:58:48.33 ID:IUNXVBqH0
>>118
まあ出もおらは司馬遼太郎のほう信じる
134 名前： しんちゃん(神奈川県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 00:02:31.41 ID:IOXrsElr0
>>128
司馬遼太郎は小説家であって歴史家じゃないぞ
司馬遼太郎の方を信じるとかねーよｗ
136 名前： ぶんちゃん(不明なsoftbank)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 00:03:32.78 ID:n4Qdqp5J0
>>134よりは信じられるし
139 名前： しんちゃん(神奈川県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 00:06:30.15 ID:IOXrsElr0
>>136
無い無いありえないｗｗ
真摯な一般人より売る為に沢山脚色しなきゃならない小説家を信じるとかｗ
141 名前： ぶんちゃん(不明なsoftbank)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 00:09:13.93 ID:n4Qdqp5J0
>>139
それでも2ch鵜呑みにするよりマシ
146 名前： ニック(兵庫県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 00:32:52.28 ID:8lJNAUqP0
>>141
もはや宗教だな
148 名前： ぶんちゃん(不明なsoftbank)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 00:36:40.60 ID:n4Qdqp5J0
>>146
詳細も何も書いてないものを信じるほうがどうかしてる
詳細書いてごらん
読んで判断するから
285 名前： キューピー(東京都)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 21:01:54.62 ID:h4+ESg+EP
>>148
それくらい自分で調べろよ。
司馬遼太郎の小説はフィクション（架空の創作物）なんだから、
それ読んでもなんにもわからないだろ。
195 名前： ユーキャンキャン(長屋)[] 投稿日：2011/01/14(金) 03:19:07.77 ID:V7mcExs40
それよりも俺は>>118の
＞生活文化経済科学軍事的には17世紀までアジア優位
ってのをちゃんと解説してほしいなぁ。
199 名前： ライオンちゃん(宮城県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 03:29:45.99 ID:xx1+6C0w0
>>195
妄想。例えば17世紀にマルクスいわく最初の経済学者
ウィリアム・ペティが登場している。なぜ経済学者が登場するのか？
経済が十分に発展し個人が益を恒久的に得られる可能性が生まれ
市場現象そのものを分析してみようという欲求からである
というか、すでに西洋では15世紀に複式簿記の理論が完成していた
一方日本は明治時代までどんぶり勘定で家計簿の域を出なかった。
205 名前： ポテト坊や(東京都)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 03:44:55.90 ID:6vMdqqpx0
>>199
複式簿記なんて大した意味ないじゃん
113 名前： カッパファミリー(山梨県)[sage] 投稿日：2011/01/13(木) 23:47:47.00 ID:2XQT6Hmc0
ギリシア人のほうが
産業革命前のヨーロッパ人より賢いイメージがある
何でだろう
115 名前： らびたん(静岡県)[] 投稿日：2011/01/13(木) 23:49:50.96 ID:P7geVIvY0
>>113
東ローマ帝国をほそぼそと支えていたからか？
114 名前： メロン熊(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/01/13(木) 23:49:49.78 ID:juJJ7CxLP
足利将軍の権力の無さは異常
しかし政治が非力だと文化が栄える
120 名前： 緑山タイガ(埼玉県)[sage] 投稿日：2011/01/13(木) 23:51:51.32 ID:MrHCiX2G0
>>114
そうか？
北山文化や桃山文化見ると違う気がする
117 名前： らぴっどくん(富山県)[] 投稿日：2011/01/13(木) 23:51:13.56 ID:iYaIsipa0
京都では先の大戦とは応仁の乱を指すらしいが
121 名前： 健太くん(dion軍)[sage] 投稿日：2011/01/13(木) 23:52:59.39 ID:G9VDy92S0
応仁の乱について簡単に教えろ
122 名前： Mr.コンタック(長屋)[sage] 投稿日：2011/01/13(木) 23:53:58.56 ID:BW+QBENs0
>>121
京の都で戦
123 名前： マップチュ(埼玉県)[sage] 投稿日：2011/01/13(木) 23:54:46.46 ID:aXtGgVEy0
>>121
金で解決
124 名前： やなな(愛知県)[] 投稿日：2011/01/13(木) 23:55:13.99 ID:Af7fVbti0
でもあの当時欧州も結構戦争とかで荒れてない？？？
125 名前： モノちゃん(神奈川県)[] 投稿日：2011/01/13(木) 23:57:04.91 ID:oTRxEzUR0
>>124
それ以前に満足に統合すらされてないし
127 名前： らびたん(静岡県)[] 投稿日：2011/01/13(木) 23:58:00.69 ID:P7geVIvY0
>>124
イギリス ばら戦争
フランス 百年戦争で何とか勝ったもののボロボロで修理中
ドイツ 神聖ローマ帝国もうだめぽ
130 名前： わくわく太郎(東京都)[] 投稿日：2011/01/14(金) 00:00:01.27 ID:0nXXiRb/0
>>124
むしろヨーロッパは戦争してばかり
129 名前： パワーキッズ(愛媛県)[sage] 投稿日：2011/01/13(木) 23:59:41.81 ID:VkS207Hl0
アジアは漢字のせいで活版印刷が発展しなかった
20世紀の漢字廃止論はその辺に起因している
131 名前： コジ坊(埼玉県)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 00:00:03.69 ID:7UazmFZj0
30年戦争はおいたし過ぎ
135 名前： つくもたん(静岡県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 00:02:32.16 ID:P1X+danD0
>>131
30年戦争ってもうそのころ日本じゃ
豊臣氏が滅亡して家康も死んでたぞ
132 名前： ナルナちゃん(京都府)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 00:00:52.31 ID:uZk0Pwzi0
宋代の文化面・科学技術面は過小評価
対外戦争が弱すぎたけど
133 名前： アヒ(長野県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 00:02:06.79 ID:6e/B1Tt20
当時の欧州はめちゃめちゃ不衛生だぞ
137 名前： ↑この人痴漢です(静岡県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 00:04:37.24 ID:K7nIk3dV0
かっぱっぱーんｗｗｗｗるっぱっぱーｗｗｗｗ
ちょーと黄桜かっぱっぱーんｗｗｗｗｗｗ
ぽんぴりぴんｗｗｗｗｗ飲んじゃったｗｗｗｗｗｗｗちょーといいきもちーっｗｗｗｗｗやっ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
138 名前： 光速エスパー(中部地方)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 00:05:22.54 ID:ZQerd4dB0
その印刷技術を支えているのが
同人誌である
140 名前： でパンダ(富山県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 00:08:25.05 ID:MpC1FmyM0
同人誌ですら活版はつかわないだろww
活版印刷はもう滅んだんだよ
142 名前： タッチおじさん(関西地方)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 00:09:14.63 ID:aFKnwGKk0
偉大な科学者でとる
144 名前： モジャくん(長崎県)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 00:16:38.71 ID:MWKI1uNT0
ここにアカデミーを建てよう
145 名前： コンプちゃん(チベット自治区)[] 投稿日：2011/01/14(金) 00:26:28.55 ID:IURN+j3c0
古代中国って色々発明してて凄いよね
その頃の人たちが今の中国人だったらまず敵わないだろうな
銀の服着てチューブの中を車が走ってるような国になってるだろうし
150 名前： ぶんちゃん(不明なsoftbank)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 00:42:35.48 ID:n4Qdqp5J0
>>145
古代中国ならズボンや騎射、長靴は匈奴、牧畜は羌、米食や漆工芸は荊蛮、カンフーや仏教はペルシャ・インド、彫塑はギリシャから学んだもので、
1民族が天才的な想像力を発揮して発明するものではないって本に書いてあった
156 名前： しんちゃん(神奈川県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 01:19:36.72 ID:IOXrsElr0
>>150
おいおいｗ 彫塑された像は始皇帝の兵馬俑にもあるぞｗ
またギリシャ起源かｗ
157 名前： はち(山口県)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 01:30:42.21 ID:DhfMS9lt0
>>150
餃子も元々はペルシャあたりの中央アジア発らしいね
147 名前： コロドラゴン(徳島県)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 00:34:15.26 ID:yXu10kDC0
中国は宋代まで
あとは・・・・
149 名前： 藤堂とらまる(神奈川県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 00:37:16.47 ID:gVPojxHz0
でも織田信長が「敵は本能寺にありｗｗｗ」とか言ってる時にお隣ではまだ4足歩行だったからなぁ
151 名前： ドコモダケ(長屋)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 00:48:26.98 ID:sq2gJJm40
レパントの海戦くらいまでは、ヨーロッパも他の地域と互角かそれ以下だわな
153 名前： しんちゃん(神奈川県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 01:10:51.56 ID:IOXrsElr0
>>151
互角になるのはレパントの１世紀後くらいからだろ
152 名前： マカプゥ(山形県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 00:52:46.59 ID:uC+LFO4i0
R.O.Dの続きはまだかのう
154 名前： ベーコロン(東京都)[] 投稿日：2011/01/14(金) 01:13:14.39 ID:xsKyrBpa0
日本が世界に貢献したのって寿司と柔道くらいしかないよね
あとは全部パクリか外国由来だよね
159 名前： キューピー(チベット自治区)[] 投稿日：2011/01/14(金) 01:46:11.21 ID:M4twfE1jP
>>154
カップラーメンとカラオケがあるだろ
155 名前： イチゴロー(catv?)[] 投稿日：2011/01/14(金) 01:17:01.48 ID:DJnIYTyN0
Everyone グーテンモォーゲン！
応仁の乱って結構でかい戦乱なのにww←これのせいで台無しだな
158 名前： ニック(チベット自治区)[] 投稿日：2011/01/14(金) 01:43:59.13 ID:r2ix3FR30
よし、コインとかハンマーとかシドとか言ってるやつはいないな？
161 名前： スイスイ(長野県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 01:48:00.49 ID:yWofVRny0
カップラーメンは欧米で見たことねーぞ
163 名前： でパンダ(富山県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 01:51:04.13 ID:MpC1FmyM0
>>161
映画とかでスーパーに大量に置いてあるのってあれ嘘なん？
162 名前： ごーまる(群馬県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 01:49:38.35 ID:R3Hiorjn0
あれだろ？ピラミッドとかびっくり建造物を造ってる時に日本ではウホウホ言ってたんだろ？
164 名前： MILMOくん(関東地方)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 01:51:21.81 ID:fPuQQMJU0
応仁の乱の時は2ch落ちたな
165 名前： ひよこちゃん(三重県)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 01:52:03.70 ID:q4+FG5S70
日本は応仁の乱から関ヶ原で国家統一できて成功組
166 名前： パワーキッズ(大阪府)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 01:53:43.92 ID:1ZIxt7pMP
上下水道は日本が一番最初ときいた
167 名前： みんくる(dion軍)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 01:54:02.34 ID:if5G+WH60
いまや日本の印刷技術はエレクトロニクスやバイオの世界でも大活躍
日本の大事なメシの種
168 名前： ライオンちゃん(宮城県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 01:57:49.74 ID:xx1+6C0w0
プラトンやアリストテレスの著作を読むと
西洋が世界の中心になることはすでに決定づけられていたと思う。
それだけ凄まじく粘り強く高度な論理性。孔子？ショボ・・・
170 名前： しんちゃん(神奈川県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 02:01:46.39 ID:IOXrsElr0
>>168
プラトンやアリストテレスの著作を本当に読んでたらそんなこと思えないんだけどね
孔子以外にも諸子百家は沢山いるのに
知ったかぶりする馬鹿って、何故か必ず孔子を持ち出すよねｗ
172 名前： でパンダ(富山県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 02:03:52.28 ID:MpC1FmyM0
>>168
孔子って春秋を編纂した歴史家でしょw
ぜんぜん分野違うじゃん
バカなん？
169 名前： ライオンちゃん(宮城県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 01:59:43.72 ID:xx1+6C0w0
プラトンの著作だけで中国の紀元前の全古典の量を合わせたより分量が多い
171 名前： ライオンちゃん(宮城県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 02:02:13.52 ID:xx1+6C0w0
支那で人間の本性は性悪か性善かとかいう低レベルのくだらない
議論をしていた１００年前に
ギリシャでは善悪の性質そのものを定義しようとしていた。
174 名前： しんちゃん(神奈川県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 02:07:08.14 ID:IOXrsElr0
>>171
えっ？性悪か性善かの議論をしていた？
誰と誰が？もちろん答えられるよね、知ったかぶりの馬鹿じゃなければ
173 名前： がすたん(東京都)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 02:06:55.87 ID:y+1PCW9d0
印刷なんかに頼って字を書かなくなったからバカになったんだよ
175 名前： ハムリンズ(中部地方)[] 投稿日：2011/01/14(金) 02:07:12.35 ID:rlG/YYnS0
日本人が洞穴みたいなところにすんで土人丸出しだったころ
ローマ帝国では風呂に入って酒場で酒を飲む生活をしていた
176 名前： ライオンちゃん(宮城県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 02:08:42.50 ID:xx1+6C0w0
司馬遷がいなかったら中国の古代は謎に包まれいてたぐらい資料が少ない
ギリシャではその３００年前にヘロドトスやトゥキュディデスなどが現れ
確固たる歴史観のもと事実を記録していた。情報量が全く違う。
178 名前： しんちゃん(神奈川県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 02:12:49.38 ID:IOXrsElr0
>>176
春秋を元に左伝や公羊伝や孔子の書いた聖教新聞的書物があるんだけど
そもそも史記自体が各国史官の残した記録を推敲して出来たものなんだけど
177 名前： ライオンちゃん(宮城県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 02:12:01.53 ID:xx1+6C0w0
反中のくせに東洋対西洋という枠組みになると中国起源説に頼る愚かさ・・・・
芽を育て開花させられなかったのはなぜ？
179 名前： トラッピー(奈良県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 02:14:50.48 ID:YlAR5cVj0
印刷された年代が明確な世界最古の印刷物は日本の百万塔陀羅尼
180 名前： ミルーノ(福島県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 02:15:03.83 ID:BqwxUb9d0
史記はやっぱり儒教の思想が強いよなあ
182 名前： しんちゃん(神奈川県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 02:16:40.60 ID:IOXrsElr0
>>180
著者はむしろ道家寄り
183 名前： でパンダ(富山県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 02:16:54.29 ID:MpC1FmyM0
>>180
司馬遷が書いてない部分（唐代に追記された部分）が強いだけで司馬遷本人が書いた部分はそうでもないよ
184 名前： ライオンちゃん(宮城県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 02:17:23.61 ID:xx1+6C0w0
>>180
史記は孔子批判から始まっているのだが・・・
管仲や晏嬰、老子よりも巻末にあり扱いが低い
186 名前： しんちゃん(神奈川県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 02:22:26.18 ID:IOXrsElr0
>>184
へ？
流石に儒教全盛時代に書かれたから孔子は別格扱いで世家立ってるよ
181 名前： がすたん(東京都)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 02:15:44.36 ID:y+1PCW9d0
古代史スレになると必ず中国史の話題になるからうざい
185 名前： ミルーノ(福島県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 02:21:36.13 ID:BqwxUb9d0
そうだったのか
187 名前： でパンダ(富山県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 02:30:37.77 ID:MpC1FmyM0
儒家にチンボコ落とされたから普通に儒家うらんるよ
188 名前： ライオンちゃん(宮城県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 02:51:44.71 ID:xx1+6C0w0
文芸の分野でもホメロスやヘシオドスを別としても、
エウリピデス、アイスキュロス、ソポクレス、
アリストパネスなど枚挙にいとまがないが、
支那は作者の分かる文芸作品はその２００年後の楚辞が最古だろう。
文芸に逃げても技術に逃げても無理、水準が違う。
もちろん古ければ何でもいいという前提を投げ出せば話は違うが。
190 名前： しんちゃん(神奈川県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 02:59:00.40 ID:IOXrsElr0
>>188
高炉は西漢初期の物が世界最古
金属製歯車を使った機械も同じ、発条も同様
金属鎧は欧州より1000年早い、弩も然り、刀も然り
189 名前： ライオンちゃん(宮城県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 02:58:29.54 ID:xx1+6C0w0
我々が何気なく使っている可能、現実、抽象、具体、個別、普遍などの言葉は
すべてアリストテレスが定義したものであり、
学問の前提となる知の枠組みを創り上げた巨人である
アリストテレスがいなかったら人は何も思考することはできない
それだけ後世への影響力は絶大である
192 名前： しんちゃん(神奈川県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 03:02:43.90 ID:IOXrsElr0
>>189
文芸にしても春秋の方が古い
可能、現実、抽象、具体、個別、普遍といった言葉は漢字で出来ている事からも解るとおり
中国もしくは日本で定義されたものな
191 名前： ライオンちゃん(宮城県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 03:01:41.35 ID:xx1+6C0w0
一方、支那の思想界は何を人類に貢献したのだろう。
西洋を思弁哲学と批判しこっちは実践哲学と言いながら
何も具体的ではなく、いくらでも言い逃れが出来る。
論語などあまりにも簡潔で曖昧すぎていくら後世の人間が注釈をつけたかわからない
193 名前： しんちゃん(神奈川県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 03:06:43.04 ID:IOXrsElr0
>>191
思弁哲学なら道徳経、宗教なら儒教の経典
法家思想なら韓非子、軍事理論なら孫子、お好きにどうぞ
194 名前： ライオンちゃん(宮城県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 03:11:28.45 ID:xx1+6C0w0
経験に立脚していないと到底かけないし内容がないとは言わないが、
せいぜい低俗ビジネス書の金儲けの道具に利用されるのが関の山だなｗ
196 名前： でパンダ(富山県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 03:23:22.98 ID:MpC1FmyM0
そいつじゃないけど多分これのことだと思う
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%B3
高校の世界史はこういうふうに教えるから
197 名前： ニッパー(愛知県)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 03:25:08.62 ID:s1e7yfDO0
間違った独り言を延々と正してあげてる神奈川さんのやさしさ
198 名前： ネッキー(愛知県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 03:26:56.44 ID:8eqkVpCd0
根本的にやはり人種による知的能力のちがいがやはりある
原論なんて数学書、アジア人には書けない
203 名前： ライオンちゃん(宮城県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 03:40:45.80 ID:xx1+6C0w0
>>198
格言など世間並みの表面的な意見に満足し、
物事の本質を追求し続ける執拗さがない。
西洋が世界の中心になるのは古代ギリシャ時代から決定づけられていた。
200 名前： V V-OYA-G(大阪府)[] 投稿日：2011/01/14(金) 03:33:45.11 ID:mXEAQFz30
活版印刷って言葉は知ってたけど
じっさいどんなものか知らなかったからググったら
ガキの頃、近所の印刷屋で親父が年賀状を頼む時に見たやつっだった
201 名前： マルちゃん(千葉県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 03:34:29.03 ID:UbUYbWIy0
ちなみに、ロウソク足(candlestick)は日本人の発明な。
豆な。
206 名前： でパンダ(富山県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 03:46:44.19 ID:MpC1FmyM0
ID:xx1+6C0w0っていい加減書いてて恥ずかしくならないの？
>>199も>>201にあっさり覆されてるし
207 名前： ライオンちゃん(宮城県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 03:58:21.76 ID:xx1+6C0w0
>>206
日本に西洋よりも早期に経済学者がいたことなのか、
あるいは簿記を発明したのは日本だということなのか、
まぁ、だいたい分かるのだが、
デリバティブ取引を日本は世界に先駆けてやった！
だから日本は西洋よりも経済が発展していたにちがいない！という論旨なのだろう
そして経済の理論的枠組みの話をしているのに
何がくつがえったのだろうか・・・
202 名前： コジ坊(埼玉県)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 03:36:22.31 ID:7UazmFZj0
日本史が世界史とリンクする明治以降ってなんで時間がありませんので＾＾
って省かれるんだろでも南京大虐殺と原爆投下だけはしっかりやるの日教組め
204 名前： かもんちゃん(西日本)[] 投稿日：2011/01/14(金) 03:42:02.78 ID:MxPLF4M10
反中だの支那だのと、なんでこんなスレにまで露骨に反抗するかな。
そんなんだからウヨは感情論なんだよ。
209 名前： なっちゃん(奈良県)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 04:05:09.64 ID:DcuNTVs70
グーテンベルグの娘スレか
随分地味なところついてきたな
210 名前： キューピー(catv?)[] 投稿日：2011/01/14(金) 04:08:04.96 ID:Cd1h06U+P
それより
日本の4世紀の空白の100年の間に何があったんだよ
211 名前： ライオンちゃん(宮城県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 04:13:32.43 ID:xx1+6C0w0
古代インドでは上下水道が完備されいた、それは正しいのだが
だから現代と生活水準は比肩している！という話は誰も本気にしないだろう
我々が彼らがそういう生活をしていた背景や根拠を知らないからだ
先物取引を先駆けてやったのは確かだろうが、さっきにもでたが
原論のように理論的根拠を欠いている、だからそれ以上発展できない。
行き当たりばったりで気の赴くままに
なんとなくやっていたらそうなったというのが東洋のやり方。
212 名前： ルーニー・テューンズ(岩手県)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 04:16:57.96 ID:NcFenc/O0
昔は昔
今は今
213 名前： コジ坊(埼玉県)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 04:17:44.53 ID:7UazmFZj0
先物取引って生産側と使用側のリスクヘッジの手段だったのにアングロの手にかかればあっという間に投機手段だからな
金融駆使して世界を混乱させるアングロは滅亡しろよ
214 名前： ↑この人痴漢です(大阪府)[] 投稿日：2011/01/14(金) 04:21:35.63 ID:CdP+7umw0
その頃、隣の半島のヒトモドキは
何してはったんですか？
215 名前： ライオンちゃん(宮城県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 04:29:06.35 ID:xx1+6C0w0
石器、青銅器、鉄器という時代の3区分があるそうだが、その区分で言うと
残念ながら支那は前漢時代まで青銅器文化だった、
もちろん鉄器がなかったというわけではないが
銑鉄技術発祥の地の目と鼻の先のギリシャは早期から鉄器文化である、戦っても到底勝てまい。
227 名前： かもんちゃん(西日本)[] 投稿日：2011/01/14(金) 05:21:29.25 ID:MxPLF4M10
>>215
コイツ秦の青銅器精錬技術も知らんのか……。
戦国時代の他の国が揃って鉄器に移行していくなかで青銅器一本で大陸統一、鉄器だから青銅よりも強い！なんて大きいからこの果実は美味い！と宣うようなもの。
おまけにギリシャで主流のファランクスによる戦い方は、トラキアやスキタイのような騎馬には有効だが
弩の発達した中国には標的になりやすくなるだけで長所を生かすことが難しい。
229 名前： はやはや君(チリ)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 05:30:32.86 ID:aoswtxUh0
>>227
素で秦の青銅器精錬技術っての知らないんだけど自分でググらないと怒る？
その時代の事詳しそうだったからどの位凄かったのかとかも素人に解るように教えてくれたら嬉しい
216 名前： コジ坊(埼玉県)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 04:36:22.92 ID:7UazmFZj0
鉄対青銅器は火器対弓矢クラスに戦術でどうにかなるレベルじゃないからな
217 名前： ファーファ(catv?)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 04:54:24.86 ID:lsZYHcDC0
青銅と鉄だと鉄のほうが硬いから、ってことですか？
218 名前： なっちゃん(奈良県)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 05:07:38.79 ID:DcuNTVs70
人口に圧倒的に差があるからギリシャが漢に勝つの無理じゃね
219 名前： エイブルダー(catv?)[] 投稿日：2011/01/14(金) 05:08:02.75 ID:yexYhmSi0
銅の剣は斬るんじゃなくぶっ叩くためのもの
222 名前： ファーファ(catv?)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 05:14:17.38 ID:lsZYHcDC0
>>219
どらくえの銅の剣と鉄の剣ってことで納得
220 名前： でパンダ(富山県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 05:10:22.45 ID:MpC1FmyM0
当時野戦なんかほとんどしないから鉄も銅も変わらんだろ・・・
油かけて火をつけられて鉄なら生きてるとか考えられない
どっちも死ぬ
頭大の石ぶん投げられたら鉄の剣とかまるでいみない
中国も早くから農業で鉄器使われていたけど戦争に使われなかったのは使うメリットがないからだよ
日本の戦国時代も鉄器なんかとっくに普及してたけど結局棒でぶん殴るの主流だったし
まぁヨーロッパみたいに平原でドンパチするなら強いだろうけどねw
221 名前： デンちゃん(北海道)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 05:11:57.16 ID:aBaZa1XK0
>>220
戦国時代の合戦て棒でぶん殴ってたのかよ……
刀でリアル殺陣やってたわけじゃないの？
223 名前： ニッパー(愛知県)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 05:14:18.97 ID:s1e7yfDO0
>>221
投石による死者が一番多かったんだってさ
224 名前： ドコモダケ(京都府)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 05:14:48.70 ID:WMaHL2HN0
応仁の乱が無ければ京都の民衆がお互いを
警戒しあって性格が歪むようなことにはならなかった
つまり俺ももっとまともな性格だった、誰を恨めばいい？
225 名前： ファーファ(catv?)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 05:15:37.91 ID:lsZYHcDC0
>>224
鏡に映り込んでるイケメン
226 名前： マルちゃん(千葉県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 05:15:59.61 ID:UbUYbWIy0
>>224
えーと、じゃあ、とりあえずチン助
228 名前： マルちゃん(千葉県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 05:22:30.48 ID:UbUYbWIy0
宮城ちゃんは勢いで自論述べてるだけだから許してあげて
230 名前： まがたん(石川県)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 05:30:37.49 ID:U9mBJmqF0
結局早さじゃなくて発展・存続できてるかどうかってことだよな
新参だったのに今や世界最強のアメリカさんはまじすごい
231 名前： ファーファ(catv?)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 05:51:32.38 ID:lsZYHcDC0
アメリカは凄くない
吸収力が凄いだけ
いいとこどりであちらこちらの国々から技術・ノウハウを奪っただけ
232 名前： ピカちゃん(愛知県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 06:39:04.75 ID:TwlvbNNp0
>>231
それは古代中国(笑)も同じだろ
殆ど胡族や西域由来の物ばかり
233 名前： わくわく太郎(東京都)[] 投稿日：2011/01/14(金) 06:55:48.06 ID:0nXXiRb/0
まあ、古代ギリシャは凄かったけど、今のギリシャはガタガタだな。
234 名前： ライオンちゃん(宮城県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 07:03:52.47 ID:xx1+6C0w0
プラトンの著作は偽作も含めると３７編もある。
これは中国の紀元前の全古典を合わせた分量よりも多い。
アリストテレスやプラトン全集を古本屋で見かければ嫌でも分かるだろう
哲学者だけでなく歴史家、悲劇作家や叙事、叙情詩人も含めれば膨大な量になる
これは価値観の問題ではなく事実の提示だ。
と言っても量より質に簡単に逃げてしまうだろうが
236 名前： わくわく太郎(東京都)[] 投稿日：2011/01/14(金) 07:15:55.73 ID:0nXXiRb/0
>>234
お前が劣等な東洋人である事は理解できました。
235 名前： メトポン(catv?)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 07:13:57.29 ID:T2NRUStW0
お前らクサンチッペ抱けるか？
238 名前： ライオンちゃん(宮城県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 07:17:51.17 ID:xx1+6C0w0
>>235
パイドンを読めばわかるが悪妻というのは後世の願望。
240 名前： メトポン(catv?)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 07:22:05.58 ID:T2NRUStW0
>>238
後世の願望……という説もあるくらい、実はよくわかっていない人らしいね
237 名前： ライオンちゃん(宮城県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 07:15:58.88 ID:xx1+6C0w0
支那がギリシャに比べて秀でているのは
春秋のように歴史的出来事を比較的正確に記録してきたことぐらいだろう
ギリシャでは紀元前８４１年という年代は
はホメロスやヘシオドスなどの伝説的時代でさかのぼれない
ペルシア戦争も、ペロポネソス戦争の時期も、
プラトンやアリストテレスでさえ生年没は確定できない
239 名前： 鷲尾君(福島県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 07:21:26.06 ID:y7MTvzK10
ぶっちゃけ活版印刷何てアイデア誰でも思いつくだろw
245 名前： てん太くん(東京都)[] 投稿日：2011/01/14(金) 07:56:55.31 ID:+n6klhsa0
>>239
活版印刷っていうのは発明とか技術を共有化する技術だし
今のインターネットが出来たと同じくらいのメディア革命だよ
それまで医学とか建築とかただの職人だった人らが
己の固有の技術を活字化することで個人の知識が民族や国を越えて共有化されたわけだからね
例えば東洋で偶然に西洋にさきがけてなにかを発明したとしても
その発明は個人周辺にしか影響を及ぼせないので改良もされず文明に全く寄与しないま枯れて終わる
これは和算や麻酔技術をみれば明らか。
個人の知識VS民族によって試行錯誤され改良された知識だもん。勝負にならない。
この知識の共有技術である活版印刷は、後の産業革命をおこすための大前提だし、
これインフラに定着できなかった時点で東洋は西洋に埋めがたいほどの差をつけられた
241 名前： ライオンちゃん(宮城県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 07:29:07.49 ID:xx1+6C0w0
近代科学というのはこの膨大かつ体系的ですさまじく完成度の高い著作群と
２０００年も格闘してようやく生み出されたわけだ。基礎体力が全く違う。
242 名前： キューピー(東京都)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 07:30:24.19 ID:h4+ESg+EP
西洋対東洋のスレはここですか？
243 名前： マウンちゃん(千葉県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 07:46:58.27 ID:NxsWDc+l0
最近宮城のキチっぷりが凄い
244 名前： マックライオン(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 07:49:45.87 ID:PkP52BTW0
キリスト教が無ければ15cには人類は月に降り立っていたっていうレスをこの前見かけた
古代ギリシャ・ローマ帝国であそこまで発展することのできるポテンシャルが白人にはあったわけだよな
250 名前： きいちょん(岡山県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 08:19:48.73 ID:D7Ook4gf0
>>244
まあ、世界史板のローマ厨はよくそういうことをいっているが、東ローマ帝国はオスマン帝国に滅ぼされるまで存続したが、
宇宙開発のかけらもできなかったぞ。
もちろん、東ローマ帝国は一度イタリア半島だっかんしていますしね。
元老院もオドアケルの時代になったからといって即廃止された訳ではないし・・・・
246 名前： ピカちゃん(愛知県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 08:05:50.52 ID:TwlvbNNp0
本当に古代中国が凄いなら鮮卑やら蒙古の蛮族に征服されるわけないだろ(笑)
247 名前： わくわく太郎(東京都)[] 投稿日：2011/01/14(金) 08:14:34.74 ID:0nXXiRb/0
>>246
蒙古が世界最大の帝国を築いた訳だが
248 名前： きいちょん(岡山県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 08:17:04.25 ID:D7Ook4gf0
そうはゆうが、鮮卑の拓跋氏系の隋唐が日本に与えた影響は大きい、京の街も基本的にあれ長安がModelだからね。
249 名前： キューピー(福岡県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 08:18:53.01 ID:byPdrWVmP
日本が生類憐みの令でござるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとか言ってた頃に
ドイツじゃ二階建てのゴルフ練習場が出来たっていうじゃん
251 名前： キューピー(福岡県)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 08:20:31.45 ID:byPdrWVmP
中国が赤壁でござるｗｗｗｗｗｗとか言ってた頃に
日本は土器ウホｗｗｗｗｗ土器を作るウホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗって言ってたらしいし
252 名前： V V-PANDA(愛知県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 08:22:17.44 ID:yA/o7aJY0
日本はなんで中央集権が出来なかったの？
明治維新まで日本統一もろくにされてなかったでしょ
何か日本の特殊事情があるの？
253 名前： 京急くん(愛知県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 08:24:02.14 ID:RNL4qKae0
>>252
何？ドイツ帝国に喧嘩売ってんの？
255 名前： わくわく太郎(東京都)[] 投稿日：2011/01/14(金) 08:28:42.61 ID:0nXXiRb/0
>>252
日本という概念の範囲も今と昔では違うし、中央集権の定義とは？
律令制くらいは知ってるよな。
257 名前： きいちょん(岡山県)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 08:44:19.57 ID:D7Ook4gf0
>>252
多分欧米諸国の中でも少数例の絶対王政のフランスや産業革命以後のイギリスをみてそう思うのだろうけど、
ドイツの領邦国家群は日本とよく似ているよ。 バルカン半島は中央アジア起源のオスマン帝国とハンガリー帝国に
分割されちゃったりしてる。
西欧でも時代の流れについていけない国はガンガン併合されたり、王室の婚姻政策で併せられているから
顕在化しないだけで、ダメな国いっぱいあった。
ロシアや清になると事情が大分変わる。
基本的に家康が関ヶ原以降に覇権とった段階では豊臣氏に対する安定が優先された。
あの時代ではそれでよかったけれども、家康自身は近世の扉を開いた人物ではあるけども、基本的に行動原理は中世人なんだよね。
それで黒船がくるまではいろいろと軋みがおきていたけれども、機能していたからね変える必要はなかったわけだ。
大陸の諸国のように激烈な生存の競争原理に晒されていなかったしね。
260 名前： V V-PANDA(愛知県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 08:57:55.70 ID:yA/o7aJY0
>>257
なるほど
つくづく残念だ
254 名前： ムーミン(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 08:26:52.28 ID:P1d7ow050
その時代に起こった戦乱なんかをわかりやすく表現するために応仁の乱って名付けただけであって
当時の人たちが「これは応仁の乱でござる」とか言ってたわけじゃないだろ
256 名前： ななちゃん(愛知県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 08:42:34.08 ID:YhyZRhKN0
日本が土人だった頃エジプトは最盛期だったわけだけど、砂漠化で没落しなかったら今頃どうなっていたんだろうな。
258 名前： きいちょん(岡山県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 08:48:48.21 ID:D7Ook4gf0
>>256
エジプトの砂漠化は５０００年前ぐらいからだよ。
それでも千年ほど昔はライオンなどが住んでいたというし、緑地は現在の状態よりは多かった可能性はあるけれども、
砂漠自体は没落の決定的要素ではないよ。
今のエジプトはアラブ内の域内大国であるしねえ。ただ停滞の要因としては第４次中東戦争で社会主義政権の芽が摘まれて
原理主義が盛んになり、現在のムバラーク氏政権が３０年近く続いて政治的に停滞がつづき国内のエリートたちが
欧米に留学したまま帰らない事が主要因かな。 とりあえずムバラークが氏ねばハードルの一つが解決されるね。
まだ問題は山積みしているけども。
263 名前： ななちゃん(愛知県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 10:18:38.37 ID:YhyZRhKN0
>>258
サンクス。
勉強になった。
259 名前： とびっこ(catv?)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 08:55:47.65 ID:lBS7TwUpi
日本の近代化が如何に凄まじかったかと、まあそういう事だな
のし上がるスピードが異常
262 名前： 肉巻きキング(東京都)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 09:11:06.69 ID:RWF97XZP0
>>259
逆に言えばそれだけ外圧には弱いということじゃね？
261 名前： けんけつちゃん(大阪府)[] 投稿日：2011/01/14(金) 09:10:54.47 ID:/zLyhGl70
日本語が文字数多すぎて活版印刷に向かないだけで
印刷だけなら奈良時代に百万塔陀羅尼やってた。
264 名前： きょろたん(大阪府)[] 投稿日：2011/01/14(金) 10:21:47.77 ID:aLfQhv0g0
毎日風呂入る習慣無いし、歯ブラシ無いし
いろいろすげー臭そう
265 名前： クロスキッドくん(長屋)[] 投稿日：2011/01/14(金) 10:26:10.48 ID:lEDu3S8R0
日本人の柔軟性は異常
266 名前： ハービット(北海道)[] 投稿日：2011/01/14(金) 10:26:31.00 ID:IbGgCnrC0
今も「子供手当でござるｗｗｗ」とか言ってるじゃん
268 名前： なっちゃん(奈良県)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 11:21:54.10 ID:DcuNTVs70
>>266
子ども手当て自体はヨーロッパでもやってるけどな
267 名前： 虎々ちゃん(北海道)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 10:46:50.07 ID:69EzQrO00
二次元美少女でござる
269 名前： セントレアフレンズ(catv?)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 11:26:47.84 ID:AWuWyj3V0
子供手当の有無が問題ではない
各種控除で複雑になって特定層に優遇しすぎてる税制を変えることが肝要
271 名前： ナルナちゃん(京都府)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 11:53:03.86 ID:uZk0Pwzi0
誤爆
272 名前： ローリー卿(catv?)[] 投稿日：2011/01/14(金) 12:54:15.22 ID:JAu6GcRo0
z
273 名前： キタッピー(埼玉県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 13:04:49.78 ID:w4uFM+8D0
ファランクスって弓騎兵に弱くないか？
アジア系の騎馬民族にあっさりやられそう
274 名前： 虎々ちゃん(北海道)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 13:09:21.91 ID:69EzQrO00
実際、アジア系遊牧民に相当手痛くやられてるでしょ
275 名前： ペプシマン(埼玉県)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 16:41:16.27 ID:/gyt63lG0
ござるって語尾は藤子不二夫がハットリくんで使い出したって本当なの
277 名前： バンコ(愛媛県)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 19:21:56.13 ID:Z6R4rnmU0
元以降に至っては北の方は殆ど騎馬民族に入れ替わってるよね
280 名前： スピーディー(茨城県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 20:11:48.31 ID:rQFnnlPQ0
日本は何も発明してない
自動車はアメリカが発明したのに
改善()するだけの日本企業がアメリカの自動車産業を破壊しちゃって酷いよな
韓国に抜かれるのは当然の報い
282 名前： うまえもん(不明なsoftbank)[] 投稿日：2011/01/14(金) 20:13:07.57 ID:pJbLtZ2j0
>>280
あいつらはヒスパニッシュとレッドネックを生産してるだけで、自動車なんて一台もつくっ取らんぞ
294 名前： スージー(千葉県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:05:01.17 ID:ggAwSECd0
>>280
日本が改良が上手いのは職人文化が発達してたからだろ
朝鮮はどんな手を使っても楽して儲けよう文化だから中国同様商人に向いてる
南チョンの砲弾が北チョンに全く当たらなかったニュースとか聞くとやっぱり歴史って続いてるんだと実感するわ
281 名前： よかぞう(埼玉県)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 20:12:05.24 ID:cLt+BmOY0
<丶｀∀´>活版印刷の起源はｳﾘﾅﾗﾆﾀﾞ
283 名前： チルナちゃん(愛知県)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 20:16:07.18 ID:LOZGwBBr0
日本は低温殺菌をパスツールの前に発見していた。
286 名前： エキベ?(関西地方)[] 投稿日：2011/01/14(金) 21:33:34.56 ID:YFty7+0a0
中国って宋の時代ですら、民衆の最底辺は横穴式住居に住んでたらしいな
文明国と言っても、その恩恵にあずかれたのは頂点の数％だろ
287 名前： ポテくん(茨城県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 21:35:44.78 ID:L++veJLn0
本当の日本人なんて、アイヌの直系くらいだろ。
あとは朝鮮だの中国とのハイブリッド。
288 名前： むっぴー(埼玉県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 21:37:48.10 ID:5AnKRGjg0
我輩は純粋な日本人でござるｗｗｗｗ
289 名前： UFOガール ヤキソバニー(三重県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 21:39:15.47 ID:Esom1ra90
劣等民族である納豆ジャップに生まれて恥ずかしい・・・
290 名前： パワーキッズ(catv?)[] 投稿日：2011/01/14(金) 21:41:05.24 ID:sJ+DSy/HP
文字数がばかみたいに多い漢文を活版印刷しようと最初に思ったやつはキチガイだろ
291 名前： コロちゃん(広島県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 21:43:05.60 ID:EZgrLN0U0
漢字なんて滅茶苦茶あるのにそれを活版にするなんてよくやろうと考えたよ
293 名前： どんぎつね(埼玉県)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 21:56:51.43 ID:O+TZKH430
渡来人とか義兵とかなんでカッコイイ名前で呼んでるんだ？
ただの難民とゲリラだろ
295 名前： KANA(愛知県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:32:24.52 ID:bTBsdNAW0
孫子はすごいと思う
296 名前： アイミー(大阪府)[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:34:02.87 ID:rUCsTNqc0
そのころの韓国は乞食だらけの土人ランドだったらしいが
大昔は中国のストローもこなすほどだったのに何故あんなことに
298 名前： キューピー(栃木県)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 22:35:31.13 ID:Zgtzt+qHP
日本人が風呂に入っていたころ、欧州では香水で体臭をごまかしていたそうだが。
304 名前： けいちゃん(埼玉県)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 23:09:18.24 ID:pOh6evJs0
>>298
キリスト教の教えで水から体に悪い物が入ってくるって思ってたらしいよ
垢はむしろ体の穴を塞いでくれるからいい物ということになってたらしい
宗教って毒だよね
300 名前： パワーキッズ(千葉県)[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:47:13.39 ID:joZnQgkr0
欧州で排泄物投げ捨て文化が祟って黒死病地獄だった頃に、上下水道完備の江戸があったがな
301 名前： ピモピモ(東京都)[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:52:18.46 ID:wZjINNK+0
>>300
下水技術の発展してない頃に既に4，5階建てのアパート（アパルトマン）が沢山立ってて
都市の人口密集を達成できていたからこそ下水に困ったというだけの話で
所詮平屋・長屋しか作れなかった江戸の程度じゃそりゃ上下水にも困りませんよねえ？
305 名前： てん太くん(東京都)[] 投稿日：2011/01/14(金) 23:25:40.86 ID:+n6klhsa0
>>300
江戸は下水は完備されてないでしょ
長屋ごとに便所があってそこに糞尿貯めててそれが生活圏のそばにあったわけで。
コレラの死亡率と不潔性は連動してるけど
江戸とパリは同時期にコレラが大流行してるけど死亡率は大して変わらないので
どっちが清潔だったとかはないと思うよ
308 名前： けいちゃん(神奈川県)[] 投稿日：2011/01/15(土) 00:02:09.62 ID:mZ8GJqRO0
>>305
死亡率が変わるわけねーだろバカかｗ
宣教師の日記に都市が清潔とあるからあると思うよ
303 名前： チューちゃん(関西地方)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 23:01:19.92 ID:HkYpdINN0
自民党が足利政権で、現在が応仁の乱のようなもの。
これからは民主党を含め安定した政党が現れず、戦国時代のようになる。
306 名前： けいちゃん(埼玉県)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 23:33:11.37 ID:pOh6evJs0
肥料として商品になったから集めてただけなんだけどな
307 名前： イヨクマン(catv?)[] 投稿日：2011/01/14(金) 23:49:28.28 ID:iStz6iM80
キム・カッファン房中術
309 名前： たぬぷ?店長(東京都)[sage] 投稿日：2011/01/15(土) 00:05:28.61 ID:E/WlLMUn0
日本にはただ、大都市の人糞は肥料として再利用する文化があっただけで、
馬糞なんかは放置だったから、馬糞が乾燥して細かい塵になったのが、
江戸市中には舞っていた
310 名前： とびっこ(東日本)[sage] 投稿日：2011/01/15(土) 00:06:04.29 ID:i2PdPkyt0
卑弥呼の頃、三国志だからな
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